Вент/конд для "крутого" частного дома, советы) Опции

[Freezstyle]

Калорифер будет электрический... так сказав заказчик. Не хочет греть воду на нужды вентиляции.

В обычных условиях задания на проектирование это невозможно, потому что электричества в обрез и 1 кВт мощности на подключение например в Москве и МО стоит около 10000 USD... спрашивается что дешевле, котёл с учётом дополнительных кВт мощности или 16 кВт электричества на каждые 1000 куб. м. притока (16 х 10000 = 160000 USD)... дороговато в оформлении дополнительной мощности в условиях беспредела чиновников местной администрации, не правда ли...

[Freezstyle]

Калорифер будет электрический... так сказав заказчик. Не хочет греть воду на нужды вентиляции.

В обычных условиях задания на проектирование это невозможно, потому что электричества в обрез и 1 кВт мощности на подключение например в Москве и МО стоит около 10000 USD... спрашивается что дешевле, котёл с учётом дополнительных кВт мощности или 16 кВт электричества на каждые 1000 куб. м. притока (16 х 10000 = 160000 USD)... дороговато в оформлении дополнительной мощности в условиях беспредела чиновников местной администрации, не правда ли...

[Гость_Railnolds_*]

Калорифер будет электрический... так сказав заказчик. Не хочет греть воду на нужды вентиляции.

На какую наружную температуру считаете калорифер и какая мощность получается?

Сообщите мощность заказчику - он сразу же захочет нагревать воду для вентиляции

[Lourens]

На какую наружную температуру считаете калорифер и какая мощность получается?

Сообщите мощность заказчику - он сразу же захочет нагревать воду для вентиляции

0,278*1,2*1,005*(20-(-19))*550 = 7,19 кВт

В обычных условиях задания на проектирование это невозможно, потому что электричества в обрез и 1 кВт мощности на подключение например в Москве и МО стоит около 10000 USD... спрашивается что дешевле, котёл с учётом дополнительных кВт мощности или 16 кВт электричества на каждые 1000 куб. м. притока (16 х 10000 = 160000 USD)... дороговато в оформлении дополнительной мощности в условиях беспредела чиновников местной администрации, не правда ли...

Ну я не вкурсе таких цен, но думаю во Львове цена на порядок ниже чем в Москве...
Надо будет учесть этот нюанс и сообщить заказчику.

[Гость_Railnolds_*]

0,278*1,2*1,005*(20-(-19))*550 = 7,19 кВт

7 кВт (а у меня получилось на 600 кубов 8,5 кВт)- полюбому надо 3 фазы. Для частного дома электрообогрев - это излишние затраты. Я бы если увидел как рутиться счётчик - удавился бы

[jota]

0,278*1,2*1,005*(20-(-19))*550 = 7,19 кВт

Это Вы без рекуперации взяли. Если взять рекуператор с противотоком коэф больше 80%, то мощность будет приемлемая....

[Freezstyle]

16 кВт - это расчёт -27 +22 для Москвы естественно...

[Lourens]

Это Вы без рекуперации взяли. Если взять рекуператор с противотоком коэф больше 80%, то мощность будет приемлемая....

забыл за рекуператор) Програма говорит что воздух будет нагреваться до +5,3 С, и догревать нужно на 2,7 кВт, а если учесть что температура у нас тепер редко опускается до -19 С, то и того меньше

[AAANTOXA]

от скуки видимо совершенно простая тема активно развивается ))
-------
по варианту 2
почему не сделали на 2-м этаже по аналогии с первым?
зачем тащить воздуховод по пом 16 . можно сразу из коридора сделать решетку в пом 24 - в 16 не нужен будет фальшпотолок.
тоже самое с нижним помещением - разводку можно развести по пом 13 и 14 .
тоже самое по 24 - разводка по коридору 13 и немного захватываем ЛК и попадаем в 19 - фальшпотолок в 24 не нужен
можно вообще подумать как на второй этаж выйти только каналами в стенах без разводки по потолку вообще . но это надо посмотреть + пройдет-ли это у конструктора.

[Lourens]

по варианту 2
почему не сделали на 2-м этаже по аналогии с первым?
зачем тащить воздуховод по пом 16 . можно сразу из коридора сделать решетку в пом 24 - в 16 не нужен будет фальшпотолок.
тоже самое с нижним помещением - разводку можно развести по пом 13 и 14 .

да наверное так и сделаю...

тоже самое по 24 - разводка по коридору 13 и немного захватываем ЛК и попадаем в 19 - фальшпотолок в 24 не нужен
можно вообще подумать как на второй этаж выйти только каналами в стенах без разводки по потолку вообще . но это надо посмотреть + пройдет-ли это у конструктора.

Не хочу задеваю лестницу... думаю лучше пройти все таки поп омещении, прижаться к стенке - могут просто зашить красиво по месту дизайнеры. А каналами уже не удастся в стенах пройти, так как дом уже стоит)

[Lourens]

2 AAANTOXA
Жду письмо на почту

[Lourens]

Кто что думает про схему воздухораспределения в помещении?

Прикрепленные файлы

 3.PNG ( 26,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Freezstyle]

Схема не навевает никаких размышлений ввиду отсутствия ТЗ по количеству людей и АР с расположением предметов мебели, на основании которых обычно и с учётом гневных окриков Архитектора, что в лучшем случае, или Дизайнера что в самом страшном сне не приснится, можно учесть расположение воздухораспределитей, их количество и объёмы с температурами... а так на черном фоне чтото и тишина...

[AAANTOXA]

2 AAANTOXA
Жду письмо на почту

отправил . посмотри первый домик. расположение вентрешеток там в большинстве в стене. решетки длинные и узкие . расположение канальников в смежных помещениях - чтобы они там шумели а не в спальне. присоединение их к вентрешеткам по теплоизолированым гибким воздуховодам. слив конденсата нужно продумывать, лучше самотеком без применения помп, трубы на конденсат потолще Ду15-Ду20. предусматривать лючки или иные способы чтобы фильтры менять в канальниках.
канальники я делаю всегда отдельно от вентиляшки. чтобы можно было по желанию включить только вентиляшку или только охлаждение. у меня там без рекуператоров все и воздухообмены побольше. как правило брал примерно 3 куба на 1 кв м площади в жилых пом + добавлял до каких-то нормальных цифр так как подавать в комнату например 42 куба это несерьезно .

[Гость_Railnolds_*]

Кто что думает про схему воздухораспределения в помещении?

А почему Вы на планах не указываете расходы?

AAANTOXA, а можно для всех выложить Ваш пример?

[Skaramush]

Схема не навевает никаких размышлений ввиду отсутствия ТЗ по количеству людей и АР с расположением предметов мебели, на основании которых обычно и с учётом гневных окриков Архитектора, что в лучшем случае, или Дизайнера что в самом страшном сне не приснится, можно учесть расположение воздухораспределитей, их количество и объёмы с температурами... а так на черном фоне чтото и тишина...

Абсолютно согласен. Без привязки к ОЗ это всё - картинка воздуховодов, а не набросок вентиляции. К сожалению, достаточно много проектировщиков мыслят "трассировками", а не вентилированием ОЗ.

[AAANTOXA]

К сожалению, достаточно много проектировщиков мыслят "трассировками", а не вентилированием ОЗ.

мыслят-то они вентилированием РЗ но потом суровая реальность заставляет их заниматься тупо трассировками
AAANTOXA, а можно для всех выложить Ваш пример? - нет

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 2.10.2009, 12:19

[Skaramush]

Нет такой "суровой реальности". Есть задача и способы её решений. Пока размышления идут в стиле "как разместить оборудование" и "как протиснуть воздуховоды", а не "как подать воздух вот в эту зону", "как выдержать параметры вот тут, где зона отдыха" - продолжатся и оправдания про "суровую реальность". Поверьте, здесь я постоянно слышу точно такие же слова. Один в один.

[Lourens]

А почему Вы на планах не указываете расходы?

ГОСТ 21.602-79 и ДСТУ Б А.2.4-2008 по оформлению гласит что на пналах только размеры воздуховодов и номер системы

Сообщение отредактировал Lourens - 2.10.2009, 13:36

[AAANTOXA]

фиг с ним с ГОСТом . лучше указывать - и вам и монтажникам проще будет
ГОСТ обозначат МИНИМУМ информации которая должна быть на чертеже, а если вы хотите больше - никто не запрещает ИМХО
другое дело - у вас там просто черновик был

[Lourens]

отправил . посмотри первый домик. расположение вентрешеток там в большинстве в стене. решетки длинные и узкие . расположение канальников в смежных помещениях - чтобы они там шумели а не в спальне. присоединение их к вентрешеткам по теплоизолированым гибким воздуховодам. слив конденсата нужно продумывать, лучше самотеком без применения помп, трубы на конденсат потолще Ду15-Ду20. предусматривать лючки или иные способы чтобы фильтры менять в канальниках.
канальники я делаю всегда отдельно от вентиляшки. чтобы можно было по желанию включить только вентиляшку или только охлаждение. у меня там без рекуператоров все и воздухообмены побольше. как правило брал примерно 3 куба на 1 кв м площади в жилых пом + добавлял до каких-то нормальных цифр так как подавать в комнату например 42 куба это несерьезно .

Да вохде 2 комнат у меня тоже есть гардиробы, можно их туда засунуть... а вот с гостинной... нет возле нее никаких помещений таких... подумаем... за совет с гардеробами спасибо. А на счет воздухообменом то у меня тож не маленькие, раз по 3 куба на 1 м.кв. площади. Мои воздухообмены:
2. Комната для гостей 15м2 - 50м3/час
7. Гостинная 38м2 - 100м3/час
15. Спальня 30м2 - 90м3/час
16. Спальня 19м2 - 90м3/час
19. Детская 20м2 - 60м3/час
24. Игровая 20м2 - 60м3/час

На счет отдельно... Я говорил со своим начальством, он согласен что лучше отдельно, но заказчику нравится такая схема. И наша задача разработать несколько вариантов... И показать ему и акуратно переубедить какая схема лучше. Вот так)

Нет такой "суровой реальности". Есть задача и способы её решений. Пока размышления идут в стиле "как разместить оборудование" и "как протиснуть воздуховоды", а не "как подать воздух вот в эту зону", "как выдержать параметры вот тут, где зона отдыха" - продолжатся и оправдания про "суровую реальность". Поверьте, здесь я постоянно слышу точно такие же слова. Один в один.

Вот когда будет информация где стоит кровать а где стол вот тогда можно будет про что нить говорить.. А так...
Ну и допустим через 2 месяца заказчик купит новую кровать в спальню и поставит ее у другой стены, ну так ему захотелось.. И все вентелирование зоны отдыха - под хвост... Вот такая - реальность

Сообщение отредактировал Lourens - 2.10.2009, 13:48

[Lourens]

фиг с ним с ГОСТом . лучше указывать - и вам и монтажникам проще будет
ГОСТ обозначат МИНИМУМ информации которая должна быть на чертеже, а если вы хотите больше - никто не запрещает ИМХО
другое дело - у вас там просто черновик был

Есть в больших организациях (еще кое где сохранилось) такая вещь как норм. контроль... И если этот контроль сохранился там со времен СССР и этому контролю где то лет 70, то этот контроль может так издеваться над проэктировщиком что и не снилось... Иногда получается что самое главное не где РЗ и ОЗ а какая линия толстая или тонкая и размером какого шрифта написана выноска...
"а если вы хотите больше - никто не запрещает ИМХО" - а это вообще кошмар получится)))

[winch]

В тему хотелось бы поинтересоваться: а как лучше мотивировать заказчику раздельный приток и раздельные канальные блоки кондиционирования?
С т.з. заказчика, теплый воздух с улицы может не успеть доохладиться на канальниках, надо переубеждать.

[Skaramush]

Вот когда будет информация где стоит кровать а где стол вот тогда можно будет про что нить говорить.. А так...
Ну и допустим через 2 месяца заказчик купит новую кровать в спальню и поставит ее у другой стены, ну так ему захотелось.. И все вентелирование зоны отдыха - под хвост... Вот такая - реальность

Для этого у вас должна быть "по настоящему большая квартира". Ну, это та, где в углу незаметно стоит аквариум с бегемотами. Мне достаточно домов делать пришлось и везде размещение людей решалось заранее, а отклонения были не принципиальными. Кроме того, если вы, получив размещение и планировку всё выполнили и рассчитали под неё, то изменения - проблемы зака. Решаемые за его счет. Или не решаемые, но тоже за его счет. Поэтому и было не раз упомянуто ТЗ. А при планировании "вентиляции вообще" и получатся варианты, когда проще открыть окно.
Могу только заметить, что решить десяток офисов проще, чем одну квартиру. Еще раз - если вы сможете убедительно показать заказк, что забота ваша не о том, как и какие "трубы" повесить, а о том чем и как будет дышать он в своём обиталище - вот тогда вы получите и все данные, и поддержку зака в решении вопросов с дизайнерами в том числе. Дизайнеры, кстати, именно так зака и обрабатывают. А ля гер, ком а ля гер.

[Гость_Railnolds_*]

В тему хотелось бы поинтересоваться: а как лучше мотивировать заказчику раздельный приток и раздельные канальные блоки кондиционирования?
С т.з. заказчика, теплый воздух с улицы может не успеть доохладиться на канальниках, надо переубеждать.

Ну например можно сказать так. Если захотите, чтобы только вентиляция работала, то надо и канальник включать - вентилятор во внутреннем блоке. А это ж пару лишних движений надо сделать

[winch]

Ну например можно сказать так. Если захотите, чтобы только вентиляция работала, то надо и канальник включать - вентилятор во внутреннем блоке. А это ж пару лишних движений надо сделать

Ну, это не всегда является решающим аргументом к сожалению
Будет ли корректной совместная работа вентиляции и кондиционирования? Два вентилятора в канале, со своими характеристиками и прочие радости

[Lourens]

Ну, это не всегда является решающим аргументом к сожалению
Будет ли корректной совместная работа вентиляции и кондиционирования? Два вентилятора в канале, со своими характеристиками и прочие радости

можно аргументировать экономией электричества. Так должна работать и вент и кондиционирование. А тк их можно отдельно включать по требованию.

[winch]

Меня больше беспокоит тот факт, в моем случае количество приточного воздуха несколько больше количества воздуха, на которое рассчитан внутренний канальный блок кондиционера, вот в чем загвоздка

[Гость_Railnolds_*]

Ну, это не всегда является решающим аргументом к сожалению
Будет ли корректной совместная работа вентиляции и кондиционирования? Два вентилятора в канале, со своими характеристиками и прочие радости

Вообще-то должно - чего ему не работать. Но вот я только не встречал именно такую схему. Обычно был один большой канальник и к нему домешивали свежий воздух процентов 30, остальное - рециркуляция. Или ПВУ, а в каждую комнату доводчик.

Но чтобы от одной приточки на несколько канальников - не видел.

[winch]

Вообще-то должно - чего ему не работать. Но вот я только не встречал именно такую схему. Обычно был один большой канальник и к нему домешивали свежий воздух процентов 30, остальное - рециркуляция. Или ПВУ, а в каждую комнату доводчик.

Но чтобы от одной приточки на несколько канальников - не видел.

Вот я тоже не видел, а тут прислали на рассмотрение..

[Lourens]

Меня больше беспокоит тот факт, в моем случае количество приточного воздуха несколько больше количества воздуха, на которое рассчитан внутренний канальный блок кондиционера, вот в чем загвоздка

У меня обратная ситуация) Поэтому еще забираю рециркуляцию из помещения)

Но чтобы от одной приточки на несколько канальников - не видел.

Я тоже не видел)) Возможно так и не буде. Будут мухи отдельно, котлеты отдельно