Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
Аккумуляция тепла от СК и кондиционирования в теплое время, в грунтовом коллекторе в средней полосе России. |
|
|
Гость_SkyS_*
|
26.2.2011, 1:05
|
Guest Forum

|
Цитата(Nashikovsky @ 24.2.2011, 8:37)  +14 или чуть ниже - звисит от конкретных условий, но, если Вы пробурите всего одну скважину с круглогодичным дебетом как для полива, то температура выходящей воды будет постоянной практически круглый год. При этом можно соорудить систему теплоснабжения недорого и без проблем. Скажем, приточная установка с тепловым насосом для коттеджа на этой воде будет стоить от 25 тыс.р. (в зависимости от качества воды и уровня пижонства покупателя). А скваженное поле выгодно только для тех, кто бурит скважины. +14...круглогодично!!! О каком регионе так уверенно говорите? С каких глубин? и почему скважина одна? а слив куда? А скваженное поле для тех кто читает заголовок диалога: "Аккумуляция тепла от СК и кондиционирования в теплое время в грунтовом коллекторе в средней полосе России."
|
|
|
|
Гость_SkyS_*
|
26.2.2011, 1:11
|
Guest Forum

|
Цитата(Alex_ @ 24.2.2011, 7:26)  Зато аж 16 гелиоколлекторов! (В Европе на такой коттедж обычно ставят 2). И это для их концепции абсолютно правильно - она (концепция) у них абсолютно другая. Мы тепловым насосом только берем тепло из-под земли, бывает, летом его туда чуток возвращаем, но этого хватает только на восстановление грунта.
Прямо сейчас у них глубокая ночь, доля солнечной энергии (накоплена в "быстых" бочках) - 38%. Alex, для подпитки они используют газ, на Ваш взгляд, почему они не используют тепловой насос?
|
|
|
|
|
26.2.2011, 10:45
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(SkyS @ 26.2.2011, 1:11)  Alex, для подпитки они используют газ Ага, газ-то я и проглядел, стало быть проект не на 100% "пассивный". Я не злорадствую, просто все становится на свои места. Цитата на Ваш взгляд, почему они не используют тепловой насос? Думаю, чтобы не выстудить скважинное поле. Еще раз: система у них с подземным накоплением тепла, а не с теплосбором, как системы на основе ТН. Тепловой насос форсированно выберет тепло с "поляны" и все. Еще: если основные генерирующие мощности страны используют газ (как у нас или в Канаде), то в общем случае (нет проблем с трубой) для получения тепла выгоднее жечь газ, чем ставить ТН. Это закономерно. Летом по моим прикидкам под землю "закачивается" мегаватт избыточной мощности с солнечных коллекторов. Осенью не то что "поляна", грунт на 100 метров вокруг теплый будет. Соответственный, тепло хранится.
|
|
|
|
|
26.2.2011, 11:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922

|
Цитата(SkyS @ 26.2.2011, 3:11)  +14...круглогодично!!! О каком регионе так уверенно говорите? С каких глубин? и почему скважина одна? а слив куда? ...или чуть ниже. Я утверждал не то, что температура воды +14, а то, что она практически постоянна. Если просто брать воду из скважины безо всякого там запасания тепла летом, то её температура будет +8 - +10 С. Про +14 говорил автор при услоии запасания тепла летом. Цитата(SkyS @ 26.2.2011, 3:11)  А скваженное поле для тех кто читает заголовок диалога: "Аккумуляция тепла от СК и кондиционирования в теплое время в грунтовом коллекторе в средней полосе России." Запасать тепло для отдельно стоящего здания или небольшой группы зданий, то же самое, что запасать тепло в атмосфере. Отвечаю словами Алекса: Цитата(Alex_ @ 1.10.2009, 17:41)  Два месяца идет сброс тепла, потом за неделю-другую температура коллектора возвращается в свое исходное состояние, как будто его и не прогревали летом. Запасти хоть сколько-нибудь значимое количество тепла в неподготовленном грунте на отопительный сезон в наших условиях - утопия. "Неподготовленный грунт" - значит, не проводилось никаких мероприятий по теплоизоляциии массива грунта, в котором проложен коллектор. Это не просто утопия, а очень дорогая утопия. Естественым образом в грунте можно запасти за лето столько-же тепла безо всякого напряга. Всю тему можно разбить на две части: - Аккумулирование тепла в грунте;
- Использование запасённого тепла грунта.
Первая часть - полная бессмыслица. Так, что мы можем обсуждать только вторую. Поскольку автор темы давно уже не в теме, предлагаю так и сделать.
|
|
|
|
|
26.2.2011, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922

|
Цитата(Alex_ @ 26.2.2011, 0:53)  А то, знаете ли, сплошные проблемы - "отработанная" вода речушку местную вымораживает, того и гляди, природоохранные органы какие-нибудь нагрянут. Если вы берёте воду из речушки, охлаждаете её, а, затем, снова сбрасываете в речушку, тогда, действительно, речушка бедет вымораживаться. А, вот, если вы воду бедете брать из грунта, то процесс будет противоположным: - Температура в речушке снизится, а, стало быть, потеря речушкой тепла тоже снизится (поскольку перепад температр между атмосферой и водой стал меньше);
- Поток тепла в речушку увеличится, так как грунтовая вода хоть и охлаждённая, но всё-же с положительной температурой. Вы повнимательней посчитайте тепловой балланс.
|
|
|
|
|
26.2.2011, 13:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922

|
Цитата(Alex_ @ 26.2.2011, 0:53)  Поделитесь беспроблемным опытом эксплуатации такой системы в течение хотя бы пяти лет... Пробурили приемную скважину - так она забивается; испаритель в тепловом насосе грязью за 3 недели покрывается и до конца никакой химией не отмывается. Скважинные насосы, даже самые лучшие, непрерывную эксплуатацию не выдерживают - стираются колеса и подшипники. Речь должна идти не о наличии проблем, а о цене их решения. Фильтры в системах вентиляции тоже не выдерживают непрерывную эксплуатацию в течении пяти лет, однако разве это проблема? Заменил - и всё! Другое дело вертикальные коллекторы. В России вертикальные коллекторы в сочетании с ТН (тем более, если это Veissmann или Zubadan) себя не окупают и, уже поэтому, являются неразрешимой проблемой. А цена решения тех проблем, о которых Вы упоминули выше (см. цитату), вполне сябя "отобъёт" и вполне по карману даже для среднего класса.
|
|
|
|
Гость_SkyS_*
|
26.2.2011, 15:46
|
Guest Forum

|
Цитата(Nashikovsky @ 26.2.2011, 11:53)  [b] Всю тему можно разбить на две части: - Аккумулирование тепла в грунте;
- Использование запасённого тепла грунта.
Первая часть - полная бессмыслица. Так, что мы можем обсуждать только вторую. Поскольку автор темы давно уже не в теме, предлагаю так и сделать. Я бы с Вами согласился бы.... но 20 летний голландский опыт заставляет задуматься, и перетереть эту тему коль она поднята автором. Оба Ваших пункта не исключают друг друга. Мне интересно Ваше мнение об утверждении: "Использование скважинных тепловых накопителей энергии может достичь коэффициента полезного действия (СОР) значения от 4 до 8, по сравнению с СОР значения около 3,5 для обычных GSHP геотермальные установки." источник утверждения: http://underground-energy.com/BTES.htmlМеня , как того кто не только бурит скважины, как не парадоксально, интересует уменьшение погонажа скважин для конечного пользователя GSHP.  )))
|
|
|
|
Гость_SkyS_*
|
26.2.2011, 15:53
|
Guest Forum

|
Цитата(Nashikovsky @ 26.2.2011, 13:20)  .... В России вертикальные коллекторы в сочетании с ТН (тем более, если это Veissmann или Zubadan) себя не окупают и, уже поэтому, являются неразрешимой проблемой. ... В России Maybach и Lamborghini тоже находят своих владельцев, и в расчете на экономичность перевозки чел./км и тонн/км участвуют, но незначительно. )))))
|
|
|
|
|
27.2.2011, 10:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922

|
Цитата(SkyS @ 26.2.2011, 17:46)  Я бы с Вами согласился бы.... но 20 летний голландский опыт заставляет задуматься, и перетереть эту тему коль она поднята автором. Сравните следующие параметры для Голландии и России (в том числе Сибири): - Уровень доходов населения;
- Цены на тепловую и электроэнергию;
- Стоимость оборудования;
- Продолжительность и средняя температура отопительного периода;
- Продолжительность и средняя температура жаркого периода;
- Наинизшая температура зимой.
Россия по всем параметрам находится в невыгодном климатическом и экономическом положении. Например, в Голландии вы можете просто установить ТН с воздушным охлаждением конденсатора, - и всё, а в России к этому ТН обязательно нужно добавить какой-нибудь котёл и ещё что-нибудь для безопасности ТН, потому что использовать даже Zubadan при -30 С опасно и не эффективно. Видите, уже дороже. А на какие "шиши", спрашивается (Zubadan-то в России не дешевле, чем в Европе!). А потом сравним экономический эффект от экономии энергии (тоже не в пользу России). Заметим: я не против энергосбережения, я против экономически необоснованного энергосбережения.
|
|
|
|
|
27.2.2011, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 17.2.2011
Из: Тюмень
Пользователь №: 94922

|
Цитата(SkyS @ 26.2.2011, 17:53)  В России Maybach и Lamborghini тоже находят своих владельцев, и в расчете на экономичность перевозки чел./км и тонн/км участвуют, но незначительно. ))))) Представьте себе, сколько своих сограждан нужно обобрать, чтобы позволить себе Maybach и Lamborghini? В арабском мире Maybach и Lamborghini тоже находили своих владельцев,-и чем это закончилось? Вентиляцию, энергосбережение, водоочистку и т.д. нужно делать для всех, а не только для богатеев. Китай покупает нефть и имеет рост ВВП более 10%, а отсталая Россия нефть продаёт и для неё рост ВВП даже 5% - верх мечтаний. Почему? Да потому, что, если бы приточно-вытяжная вентиляция для квартиры шла по цене стиральной машины, то объёмы её продаж в России выросли бы в десятки раз, а наши бизнесмены между тем накручивают цены и ждут богатенького Буратинку, а их-то, не более 5%.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|