Вентиляция серверной , Приток без подогрева Опции

[Гость_pjz_*]

Можно ли с помощью приточно-вытяжной вентиляции без предварительного подогрева входящего воздуха компенсировать 12кВт теплоизбытков в помещении серверной при наружной температуре -55гр.С (Якутск).
Заказчик не хочет при наружных температурах ниже -10гр.С использовать кондиционеры, так как это энергозатраты, а у него холода на улице хоть завались.

[Гость_pjz_*]

Можно ли с помощью приточно-вытяжной вентиляции без предварительного подогрева входящего воздуха компенсировать 12кВт теплоизбытков в помещении серверной при наружной температуре -55гр.С (Якутск).
Заказчик не хочет при наружных температурах ниже -10гр.С использовать кондиционеры, так как это энергозатраты, а у него холода на улице хоть завались.

[Bombur]

В даннном случае вентиляторы ставятся на приток и обратку. между ветками ставится перемычка.на приток, вытяжку и перемычку ставится регулирование с электроприводами.
Описание: поддержание температуры не выше (тех задание). Установки включаются по сигналу датчика температуры при t (тех. задание). В зависимости от температуры наружнего воздуха регулируется положение заслонок рециркуляционного и наружного воздуха.

[инж323]

Знал бы об этом кондесат........

[Bombur]

в серверной нет влаговыделений.

[LordN]

неоднократно просчитывал такую схему, но ни разу реализовать не пришлось.
но по слухам из достоверных источников - все ok работает. и даже можно добиться работы от +10 и ниже.
единственное неприятное ограничение - такое охлаждение требует нехилого увлажнения.

[инж323]

в серверной нет влаговыделений.

Им и не надо там быть. Процесс в ИД диграмме прорисуйте и попробуйте не влезть в зону конденсации при смешении любого внутреннего воздуха с наружним.Врядли получиться с одного захода и без кучи допоборудования. А уж влаги во внутреннем воздухе хватит, что б ручей организовать.
Но в самой серверной получиться суховато и статика и прочие неприятности при этом.
Кстати и весьма спорно еще одно- а рабочее место в серверной для чела есть?

[Bombur]

для тех кто в танке: влаговыделений в помещении серверной нет, отсюда следует, что конденсации влаги не будет при смешивании воздуха.

Сообщение отредактировал Bombur - 30.9.2009, 12:56

[jota]

Вариант

[инж323]

для тех кто в танке: влаговыделений в помещении нет, отсюда следует, что конденсации влаги не будет при смешивании воздуха.

Шлемофон можешь носить и далее. Приказ попроси у директора о запрете конденсации в пределах офиса фирмы в рабочее время.

[Bombur]

автору статьи: в серверной помимо кондиционирования предусматривается однократная вытяжка. в случае применения гибридного кондиционирования, приток на компенсацию одного крата, осуществляйте непосредственно в серверную (для того чтобы не было перетока из смежных помещений)

[Bеликий]

Кстати и весьма спорно еще одно- а рабочее место в серверной для чела есть?

В серверных рабочих мест не может быть по определению.

[Гость_Boris Blade_*]

Есть такой кондиционер для необслуживаемых будок с электронным оборудованием, там так и сделано, управляемая рециркуляция + мододуляция оборотов двигателя+охладитель+ТЭН+хитрый алгоритм. устанавливалось 2 штуки, между собой связаны RS485.
Вентиляторов 2 штуки, один на охлаждение конденсатора с модуляцией, другой на помещение работает, который работает на помещение-вытяжной. вентилятор конденсатора с помещением не связан. вот такое ведро с болтами.
ПС Имеет соску для слива конденсата.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.9.2009, 13:38

[инж323]

В серверных рабочих мест не может быть по определению.

Наберите в поиск на форуме "серверная2 и читайте и читайте.
А уж потом постите.

[Bеликий]

Наберите в поиск на форуме "серверная2 и читайте и читайте.
А уж потом постите.

Это вы нормы подучите.
Да будет вам известно, что если в экспликации есть слово "серверная", то необходимо АУПТ, а теперь подумайте, может ли быть постоянное рабочее место в помещение с газовым пожаротушением.

[инж323]

Это вы нормы подучите.
Да будет вам известно, что если в экспликации есть слово "серверная", то необходимо АУПТ, а теперь подумайте, может ли быть постоянное рабочее место в помещение с газовым пожаротушением.

Расшифруйте для себя наконец АУТП, запишите на листочке и с нескольких раз попытайтесь найти там слово газовое.

[JJJJ]

Конденсата не будет ни в теории ни на практике. Приходилось такое проектировать, не от хорошей жизни. Но автоматика тут не простая нужна и по деньгам еще вопрос что выгодней. Потому как расход наружного в-ха переменный и следовательно вытяжка тоже.

[Bеликий]

Расшифруйте для себя наконец АУТП, запишите на листочке и с нескольких раз попытайтесь найти там слово газовое.

А вы думаете серверные водой тушат?
Учите матчасть, но для начала прочитайте вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Пожаротушение

[инж323]

А вы думаете серверные водой тушат?
Учите матчасть, но для начала прочитайте вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/Пожаротушение

Учите матчасть внимательно. А офисный центр с защищенными всеми помещениями офисов с рабочими местами и все площади с газовым пожаротушением сдавал и пришлось это делать по требованию страховой компании(англичане были, чего с них взять- деревеньщина). Их наша водяная не устроила. И все это принимали ОГПСники отечественные.
А вики это хрестоматия для домашних хозяек. Но вы можете пользоваться.

[Bеликий]

Учите матчасть внимательно. А офисный центр с защищенными всеми помещениями офисов с рабочими местами и все площади с газовым пожаротушением сдавал и пришлось это делать по требованию страховой компании(англичане были, чего с них взять- деревеньщина). Их наша водяная не устроила. И все это принимали ОГПСники отечественные.
А вики это хрестоматия для домашних хозяек. Но вы можете пользоваться.

Что и как вы сдавали, меня совершенно не интересует, тем более известно как наши девелОперы объекты сдают. Есть требования нормативных документов, где сказано, то что я вам выше сказал, в части постоянных рабочих мест в серверной - их быть не может и разговор с этого начался.
А на вики я вас послал из-за того, что учиться нужно начинать с простого из далека, так сказать к проблеме подходить.

[инж323]

учиться нужно начинать с простого из далека, так сказать к проблеме подходить.

Так учитесь. Прям с места где запрещено с газовым пожаротушением иметь рабочие места. Можете прям с музея начать.

[Bеликий]

Так учитесь. Прям с места где запрещено с газовым пожаротушением иметь рабочие места. Можете прям с музея начать.

Как замечания из экспертизы вам придут, по поводу рабочих мест в серверной, вы сюда напишите или лучше сразу их в музей отправте.

[инж323]

Уже не пришли и уже 4 года стоит тот объект и благополучно функционирует.Все офисное пространство с газовым пожаротушением. И КГСН принял все.И застрахован у англичан, как настаивал инвестор.
Еще и диковинный инженер по технике безопасности все принял.Это не наш инж. по ТБ, это другой, который принимает к примеру напольные покрытия. И если кто то подскользнется и повредит себе что либо, то это будет расследовано и ежели сосчитано, что пол был излишне скольским, то этот инж. по ТБ оплачивает все неприятности пострадавшему. Кстати ,насчет задохнувшегося персона аналогично при сработке АУГП.

[LordN]

Им и не надо там быть. Процесс в ИД диграмме прорисуйте и попробуйте не влезть в зону конденсации при смешении любого внутреннего воздуха с наружним.Врядли получиться с одного захода и без кучи допоборудования. А уж влаги во внутреннем воздухе хватит, что б ручей организовать.
Но в самой серверной получиться суховато и статика и прочие неприятности при этом.
Кстати и весьма спорно еще одно- а рабочее место в серверной для чела есть?

см.прицеп.

все, в т.ч. и конденсация зависят от большей частью от процесса. конечно если тупо загонять морозный воздух в помещение с увлажняемым климатом, то парилка обеспечена.
но если сделать финт и подмешивать некое кол-во холодного к рециркуляционному воздуху - то ситуация будет значительно веселее.

если из этой схемы убрать увлажнение, то в серверной получим воздух с нулевым влагосодержанием. т.е. сервер работать скорейвсего не будет. почему - отдельный вопрос.

Андронов из Везы предлагал еще один вариант - разделить улицу и помещение теплообменником. например пластинчатым, или гликолевыми батареями. и в том и другом случае можно управлять температурой холодной части и т.о. избежать конденсации при разумной точке росы внутреннего воздуха. для того чтоб серваки нормально себя чуйствовали, влагосодержание д.б. хотябы 2..3г/кг. короче - лишь бы не меньше единицы. это лично мое наблюдение т.к. имею дело в т.ч. и с электроникой. пацаны-админы в серверных после небольшого лекции о правилах пользования измерителями дают точно такие же числа. меньше единицы - всё валится. больше двух - почти нормально пашет, больше трех - если проблемы и есть то они как правило имеют иную от статики причину.

Прикрепленные файлы

 id_diagr1.pdf ( 127,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 208

 

[инж323]

Не. Мне вариант с таким удешевлением просто не нравиться. На попадающихся в поле зрения такие серваки, что за любую нестабильность в работе голову оторвут мимоходом , еще до выяснения истинных причин. Охлаждать на рециркуляции и локально увлажнять. Эти копейки экономить нецелесообразно, по сравнению с стоимостью инфы, стоимостью бесперебойности процессов функционирования сервака и стоимостью самих серваков.И с 100% резервированием само собой.

А по конденсату.Он ведь не только паром выйдет, он еще и по дороге снаружи накапает. Не наизолируешься.

Сообщение отредактировал инж323 - 30.9.2009, 19:28

[Гость_pjz_*]

Добавляю информацию.
Комната 12 кв.м, теплоизбытков 12кВт, необходимая температура 18-22грС, очень северный город, людей в комнате (если все нормально работет) нет.
ВОПРС: Существуют какие-либо нормативные документы ЗАПРЕЩАЮЩИЕ подвать в серверную приток без обогрева при температуре наружного воздуха -10..-55 гр.С?

Автоматика, кстати, по идее такая:
Уличный термостат решает что включить - кондиционер (если наружная температура не ниже -10грС) или обычную приточно-вытяжную вентиляцию на базе вентиляторов СК315С (если наружная температура ниже -10грС).
Комнатный термостат выключает приточно-вытяжную вентиляцию если температура в помещении опустилась ниже 18гр.С.
Регулятор скорости по температур серии TES (Polar Bear) меняет производительность вентиляторов по температуре в помещении.

А вот как это будет обмерзать, заноситься снегом, и, вообще, можно ли это делать, или как по-другому решить проблему с теплоизбытками не тратя энергоресурсы - ВОПРОС!

[jota]

Вы определитесь. Вам охлаждать или вентилировать - это разные задачи: охлаждать - это сохраняя качество воздуха и его влагосодержание, уменьшать температуру; вентилировать для охлаждения - это менять качество воздуха и влагосодержание, которое придётся восстанавливать....
В первом случае нужен теплообменник (пластинчатый или с промежуточным носителем рекуператор или тепловая труба); во втором - приточновытяжная камера с секцией смешения и рециркуляции, а также увлажнитель.

[инж323]

Тут еще надежность не стоит забывать. Экономя десять двадцать килобаксов понимать, что на второй чаше весов функционирование всей конторы и её стабильность(надежность, солидность, деловая репутация и прочая прочая).

[Гость_pjz_*]

У заказчика задание погасить теплоизбытки. Дешево и надежно.
А как это сделать - в этом и суть вопроса.

[Liza2]

Давайте ещё раз. Серверная площадью 12 кв.м. Имеются теплоизбытки 12 кВт. Возможно ли охлаждать наружным воздухом, например в смеси с рециркуляционным без подогрева.
Параметры микроклимата определяются оборудованием серверной. Есть прецезионное оборудование, для которого задаётся не только температура, но и относительная влажность. Здесь задано, что температура внутреннего воздуха 18-22 град. На минутку допустим, что подаём приточный воздух с Тп = - 20град. Тогда по формуле СНиП на разбавление теплоизбытков 12 кВт требуется подать в помещение примерно 1000 м3/ч. При высоте помещения 3м, его объём составит 36 м3, а кратность воздухообмена 28(!). Как этот воздух распределить по помещению, чтобы он сначала перемешался с внутренним, достиг температуры 18 град, а уже потом вошел в соприкосновение с аппаратурой? Нереально! И не надо искать нормативных документов, разрешающих подавать неподогретый холодный воздух: новых сейчас практически не разрабатывают, а когда писались старые и серверных-то таких не было.
Значит, существует минимальная температура приточного воздуха. Примем её равной +10 град – это вполне реально для простых серверных. Тогда требуемый воздухообмен, считая температуру воздуха удаляемого из помещения 25 град, составит 2870 м3/ч, а кратность соответственно 80! Многовато, но таковы исходные данные.
Получить Тпр=+10град вполне реально смешивая наружный и внутренний воздух – дешевый вариант – без теплового насоса. Но, очевидно при этом будет выделяться конденсат. Казалось бы, откуда ему взяться: в серверной влаговыделений нет и наружный воздух сухой – при температуре ниже -15град имеет влагосодержание меньше 1г/кг. Дело в том, что серверная не излирована идеально от других помещений и по закону Дальтона происходит выравнивание парциального давления водяных паров. А есть еще ограждающие конструкции через которые влага передаётся, хотя и очень медленно. Поэтому не всегда ( на улице и 0 град может быть), но с большой вероятностью при смешении будет образовываться конденсат, а то и иней на стенках смесительной камеры. Её надо выносить за пределы помещения и конденсат отводить. В этом случае, кажется трудно подобрать и эффективно работающие смесительные клапаны, как с позиций точности регулирования, так и эксплуатации.
Напрашивается такое решение: поставить электронагреватель, чтобы он поддерживал после себя такую температуру, чтобы уйти из области I-d диаграммы, когда образуется конденсат, а уже этот подогретый воздух смешивать с рециркуляционным. В разных случаях это может быть даже и отрицательная температура. Тогда и система автоматики будет простая. Затраты на подогрев наружного воздуха будут небольшими.
Применение рекуперативного теплообменника сразу усложнит задачу. Но может быть потратиться на него один раз и дальше «не тратить энергоресурсы». Хотя вопрос опять не простой. На перемещение воздуха 2870 м3/ч по воздуховодам и прокачки его через теплообменник, тоже надо затратить электроэнергию на привод вентиляторов измеряемую уже киловаттами.
Для данного примера есть сомнение, что теплоизбытки составляют 12 кВт. Составлялся ли тепловой баланс с учетом теплопотерь через ограждающие конструкции? Хилые, с позиций теплопотерь стены, окна и потолки помогли бы частично снять теплоизбытки, но опять же бойся конденсата !

[jota]