Сигнализатор протока, Сигнализатор протока Опции

[Сантехник2008]

А когда заработают насосы и всю свою мощь (расчитываются то они не на 1 спринклер) обрушивают на 1 спринклер. Что будет со всей системой? Помоему паника диспетчера!

[Сантехник2008]

А когда заработают насосы и всю свою мощь (расчитываются то они не на 1 спринклер) обрушивают на 1 спринклер. Что будет со всей системой? Помоему паника диспетчера!

[Young]

А когда заработают насосы и всю свою мощь (расчитываются то они не на 1 спринклер) обрушивают на 1 спринклер. Что будет со всей системой? Помоему паника диспетчера!

с чего бы вдруг? Со всей системой ничего не будет, вода потечет туда где есть выход - к вскрывшемуся оросителю, во всех остальных секция будет подпор создаваемый насосами, без движения воды.

[Сантехник2008]

Тогда вот пару вопросов к Вам:
1. Какое падение давления приведет к пуску насосов?
2. Что произойдет с давлением в системе если начнется расход через ороситель?
3. Что будет с давлением если включить насос на закрытую задвижку?

[Young]

Тогда вот пару вопросов к Вам:
1. Какое падение давления приведет к пуску насосов?
2. Что произойдет с давлением в системе если начнется расход через ороситель?
3. Что будет с давлением если включить насос на закрытую задвижку?

вы мне напоминаете одного знакомого, он когда не знает ответа на вопрос, либо не хочет признавать свою неправоту начинает встречными вопросами закидывать. Давайте не будем отходить от сути: гипотетическая система с СПЖ и жокеем, сработал ороситель, давление падает, жокей не справляется, включается основной насос, подпирает все секции где нет расхода - откуда ложные срабатывания? Считаете что расход будет настолько большим, что вода пойдет из других секций и сработают все СПЖ?

[Сантехник2008]

Вот видите, когда жокей не справляется идет снижение давления. Давление падает везде, во всей системе. Уставка на Жокей ставится ококло 0,1 МПа. Потом уставка на основной насос около 0,15-0,2 МПа (если не ошибаюсь) Вот представте на 0,15 МПа упадет давление в системе и тут врубается насос. С таким диаметром он выдает около 50 л/с с напором около 60м (при нормальном расходе, а при 1 оросителе он будет выдавать около 80 если не на всю катушку надавит) и это все давит на 1 ороситель который ну не может справиться с таким расходом. Значит все это не востребованное дело быстренько разбегается по системе. Как вам такое колебание? Думаете не отработает?

[Young]

Хм... я не хочу придираться, но вы какие-то непонятные цифры , взятые на обум пишите.

С таким диаметром он выдает около 50 л/с с напором около 60м (при нормальном расходе, а при 1 оросителе он будет выдавать около 80 если не на всю катушку надавит)

вот эти цифры вообще откуда?

Потом уставка на основной насос около 0,15-0,2 МПа (если не ошибаюсь)

наш автоматчик делает 0,05-0,1МПа

и это все давит на 1 ороситель который ну не может справиться с таким расходом

как вы определили что он не справится, исходя из чего? Просто выдаст свой макс. расход, остальное уйдет на на потери давления.

Значит все это не востребованное дело быстренько разбегается по системе. Как вам такое колебание? Думаете не отработает?

оставшиеся секции стоят без расхода, в них увеличивается статическое давление, вода не движется (сжимаемость воды не рассматриваем, поскольку это мизер, СПЖ не почувствует), отчего должны сработать СПЖ? СПЖ не ЭКМ, на изменение давления не реагирует, только на проток.

[Сантехник2008]

Хм... я не хочу придираться, но вы какие-то непонятные цифры , взятые на обум пишите.

вот эти цифры вообще откуда?

наш автоматчик делает 0,05-0,1МПа

как вы определили что он не справится, исходя из чего? Просто выдаст свой макс. расход, остальное уйдет на на потери давления.

оставшиеся секции стоят без расхода, в них увеличивается статическое давление, вода не движется (сжимаемость воды не рассматриваем, поскольку это мизер, СПЖ не почувствует), отчего должны сработать СПЖ? СПЖ не ЭКМ, на изменение давления не реагирует, только на проток.

Расходы взял как пример из старых проектов. Тут соседняя тема есть вот в ней диаметр большой был. С уставками признаю, мог ошибится, давно на монтаже не был. Так Вы про воздух в системе не забывайте. Думаю все таки это может привести к сработке. К тому же на объектах были сработки от таких скачков. Не на проток, если уж быть точным, а на отклонение лепестка.

[Young]

Расходы взял как пример из старых проектов. Тут соседняя тема есть вот в ней диаметр большой был. С уставками признаю, мог ошибится, давно на монтаже не был. Так Вы про воздух в системе не забывайте. Думаю все таки это может привести к сработке. К тому же на объектах были сработки от таких скачков. Не на проток, если уж быть точным, а на отклонение лепестка.

странно, около года назад присутствовал при пуске АУПТ высотки (верх +75,0), на каждом этаже по СПЖ, вскрывали ороситель в подземном паркинге, все чинно-благородно, СПЖ сработал там где надо, СПЖ если мне память не изменяет гринелевские были.

[inPut]

Сам всегда Гринелевские ставил, во первых задержку можно выставить, во вторых реагируют только на поток не менее 40 л/мин. т.е ложняк по любому исключен, ну и конечно срабатывают только в одну сторону. Для других не знаю не применял. НО, даже если сам СПЖ будет мега чувствительным, без встроенной задержки и срабатывать в обе стороны, любую более менее современную автоматику можно настроить так чтоб новогодняя ёлка не включалсь. Во первых выставить ту же задержку (я думаю сек 15-20 вполне хватит чтоб скомпенсировать воздух в тех частях системы где нет расхода), во вторых настроить так чтоб сигнал от СПЖ отображался у дежурного только при одновременной сработке КСК (это на случай если вода в обратную сторону пойдет, хотя не понимаю в каком случае кроме штатного слива системы это может быть)

[Сантехник2008]

Что спорить, все расно кто как делал, так делать и будет и сложно будет переубедить. Так что, здесь кому как нравиться.

[дмитрий01]

Надо не кто как делал - так и будет, а по возможности делать правильно! СПЖ надо просто подбирать не только по диаметру . Если взять СПЖ VSR-EU с расходом 40 л/мин, то это 0,7 л/сек а это минимальный расход чтобы сработал СПЖ, а у нас на оросителе больше литра в секунду идет, вот он и сработает только на расход. А вот если взять ороситель VSG с минимальным расходом на сработку 10 л/мин (0,16 л/сек) то понятное дело он может сработать и на скачок давления в системе, да и зачем такая точность - непонятно...

[inPut]

Мое мнение как человека чуть не вылетевшего из института из за ТАУ (теории автоматизированного управления) - любой элемент включеннный в систему последовательно уменьшает надежность системы в целом, какой бы сам по себе элемент надежный не был, в нашем случае это клапан вероятность залипания котрого пусть и мала но есть. Т.е. то что МОЖНО не ставиьт в этом случае НУЖНО не ставить, тем более, как писал выше, установка клапана при правильной настройке автоматики ни какой пользы не несет, да и в нормах помоему прописано четче не куда, что кроме задвижек ничего из запорной арматуры ставить нельзя, а обратный клапан тоже между прочим относится к запорной арматуре.

[Young]

а обратный клапан тоже между прочим относится к запорной арматуре.

к предохранительной но в целом полностью поддерживаю - ОК на сети АПТ после УУ ни к чему.

[inPut]

к предохранительной но в целом полностью поддерживаю - ОК на сети АПТ после УУ ни к чему.

Хм... почему то давно и уверенно думал, что к запорной... А можно ссылку где прописано, что к чему относиться для общего развития...

[Young]

норматив не знаю, в большинстве учебников для ВУЗов расписаны виды арматуры, например в этом

[Sindarkon]

Под арматурой, мне кажется, в СП5 подразумевается всё, что перекрывает поток. Пусть даже только в одну сторону.

[inPut]

Ну теперь точно могу утверждать, что обратные клапаны клапаны ставиьт нельзя, и пусть кто поспорит...

СП5 Пункт 5.1.17 "При использовании СПЖ перед ним допускается использовать запорную арматуру"

Согласно ГОСТ Р 52720-2007 "АРМАТУРА ТРУБОПРОВОДНАЯ Термины и определения"

3 Виды арматуры

3.1 запорная арматура: Арматура, предназначенная для перекрытия потока рабочей среды с определенной герметичностью.

3.2 предохранительная арматура: Арматура, предназначенная для автоматической защиты оборудования и трубопроводов от недопустимого превышения давления посредством сброса избытка рабочей среды.

3.5 обратная арматура (Ндп. арматура обратного действия): Арматура, предназначенная для автоматического предотвращения обратного потока рабочей среды.

Т.е. для обратного клапана вобще отдельный вид...

[пользователь]

Подскажите, пожалуйста, про сигнализаторы потока. Их нужно ставить рядом с узлом управления по типу гребенки или можно ставить на ответвлениях
от магистрали где-то под потолком, не беспокоясь об обеспечении постоянного доступа?

[Sindarkon]

Об обеспечении постоянного доступа побеспокоиться всё-таки стоит.

[пользователь]

Но если поставить сигнализаторы в помещении с удобным доступом ( у узла управления) тогда придется от узла управления тянуть 4-5-6 труб диаметром 150. Их даже разместить-то проблематично в цехах с коммуникациями. Гораздо проще одну магистраль с ответвлениями по помещениям и на ответвлениях сигнализаторы. Вопрос- можно ли так.

[BTS]

Но если поставить сигнализаторы в помещении с удобным доступом ( у узла управления) тогда придется от узла управления тянуть 4-5-6 труб диаметром 150. Их даже разместить-то проблематично в цехах с коммуникациями. Гораздо проще одну магистраль с ответвлениями по помещениям и на ответвлениях сигнализаторы. Вопрос- можно ли так.

В действующем СП5 нет никаких запретов на такое решение, на практике это применяется достаточно часто. После СПЖ к трубопроводу нужно подключать шаровой клапан Ду 10-15мм для проверки работоспособности СПЖ. Гарантийный расход срабатывания "лопаточных" СПЖ 0,6 л/с.(для систем ТРВ есть более чувствительные)

Сообщение отредактировал BTS - 18.1.2019, 13:31

[jiexawcr]

... одну магистраль с ответвлениями по помещениям и на ответвлениях сигнализаторы. Вопрос- можно ли так.

можно. думаю Sindarkon имел в виду, что доступ то нужно обеспечить/предусмотреть, но организовать это можно и вне помещения насосной. например СПЖ на опуске в доступном для обслуживания месте. да и доступ не постоянный нужен, а для регламентных работ и проверки, замены.
если у вас 6 ответвлений с ДУ150... не будет ли у вас оросителей в этой системе свыше 1200? если свыше, тогда возможно целесообразнее узлы управления расположить уже в помещениях? вместо или частично вместо СПЖ.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 18.1.2019, 16:29

[пользователь]

Большое спасибо за разъяснения.
Теперь вопрос выходит за рамки "СПЖ". А ограничено ли количество узлов управления только количеством оросителей? А как с длиной магистрали после УУ? А если она получается более 200 м.
Имеем очень протяженный объект, ввод и расчетный участок (самое высокое помещение) в противоположных концах . При этом количество оросителей умещается в пределы 1200. И возникает соблазн вместо магистрального кольца по всему зданию (длина полукольца порядка 300 м+ после него тупик метров 70) поставить где-то в начале один УУ и после него магистраль с СПЖ.
Но что-то подсказывает что не прокатит...
Пока что ставлю один УУ в конце тупика- где-то на 700 оросителей, и второй в начале системы.


Сообщение отредактировал пользователь - 22.1.2019, 6:41

[Sindarkon]

А если она получается более 200 м.

Не регламентируется. Вы просто получите очень большие потери.

[пользователь]

Да, потери очень большие получаются . Но ведь они одинаково большие в обеих случаях:
"магистраль- УУ в конце системы- разводка по помещениям" или "УУ в начале системы - длинная разводка по помещениям" .
Но в случае одного УУ в начале мы уходим от дублирования трубопроводов кольца и разводки.
Можно было бы конечно наставить узлов управления на каждом ответвлении... но их нужно стенами выгораживать, водоотводом обеспечивать. Мне кажется, это нецелесообразно.