Можно ли отравиться фреоном, вытекающим из бытового холодильника Опции

[инж323]

Можно лишь задохнуться (не дай Б-г, тьфу-тьфу-тьфу!) в помещении, где откуда фреон вытесняет кислород при превышении им ДАК в 300-400 г/м^3.

Не огорчайтесь, Аркадий.
Кстати, там выше- прям вот со Стинола , с ярлыка в нем наклеенного, списал циферки. Про 0.065 кг. и 0.112 кг.
Спокойно пьем на кухне, тащим холодильник на плиту( все одно не дотащим ведь, отвлечемся на что нибудь), не будет нам неприятности.Если только не закусываем испортившимися продуктами или второй литр водки на нос.

[инж323]

Можно лишь задохнуться (не дай Б-г, тьфу-тьфу-тьфу!) в помещении, где откуда фреон вытесняет кислород при превышении им ДАК в 300-400 г/м^3.

Не огорчайтесь, Аркадий.
Кстати, там выше- прям вот со Стинола , с ярлыка в нем наклеенного, списал циферки. Про 0.065 кг. и 0.112 кг.
Спокойно пьем на кухне, тащим холодильник на плиту( все одно не дотащим ведь, отвлечемся на что нибудь), не будет нам неприятности.Если только не закусываем испортившимися продуктами или второй литр водки на нос.

[vnvik]

А отравиться можно легко - если весь фреон вышел, то холодопроизводительность никакая и продуктами в нем хранившимися легко можно достичь требуемого результата.

А если фреон никуда не вышел, то отравиться ещё легче, ведь ерсинии плодятся только в исправных холодильниках.

[Aik]

Сбили вы меня с протекания мысли! biggrin.gif Вопрос то не верно сформулирован по сути:"Можно ли отравиться фреоном...?" Ответ - нельзя!!! Фреон - инертный газ в нормальных условиях! Можно лишь задохнуться (не дай Б-г, тьфу-тьфу-тьфу!) в помещении, где откуда фреон вытесняет кислород при превышении им ДАК в 300-400 г/м^3. А такое возможно только в больших VRF/VRV системах, обслуживающих маленькие по объему помещения, где вентияция не посчитана с учетом достижения ДАК в случае аварии. Аркадий

В РБ действуют старые "Правила устройства и безопасной эксплуатации фреоновых холодильных установок" (советские) там указано ПДК 3000 мг/м^3 для R12.
Жаль что в холодильнике не R21, он при высоких концентрациях оказывает наркотическое воздействие Только наркотам этого не говорите...
Блин, лажа какая-то получается 9,8 г/м^3 если весь хладон убежит из холодильника в кухню 18 м^3, а по правилам 3г/м^3, может я что-то напутал


Сообщение отредактировал Val - 1.10.2009, 16:42

[toddd]

Так, вроде автор как фосгена боялсо или нет?

А не пора ли склонять печку к холодилке?

[инж323]

А каково там у пола тараканам при протечке фреона из холодильника? Хотя вот их в последнее время стало отчего то меньше. Экологи объясняют это воздействием от полей эл. магнитных телефонов и аналогичное,но тараканов и впрям стало меньше.
А тут их еще и фреоном душат!!!

[toddd]

Хорошо, хоть не все тараканы курят!

[tuguzak]

...R21, он при высоких концентрациях оказывает наркотическое воздействие Только наркотам этого не говорите...

Кому сильно хочеЦа те и так знают - когда пришёл в новую часть служить по переводу, смотрю в роте стоят наши добрые машинки "К25-С". не работают. И, мне так по-доброму - "ты мил человек не чини их ибо как тока починишь - бойцы всю твою идеальную жидкость, которая должна по идеальному циклу работать употребят в идеальном процессе..." А, за бортом казармы в тени 40 градусов...

Сообщение отредактировал tuguzak - 1.10.2009, 23:09

[trubo4ist]

А каково там у пола тараканам при протечке фреона из холодильника

Патентуйте. Срочно.

[Litvinov]

Да, да! Избавимся от фреона – спасём тараканов!
Срочно переходим на альтернативные технологии! Например, на звуковой холодильник, использующий для своей работы звуковые волны высокой интенсивности. Внутри этого «чуда техники» есть хитрый цилиндр, в котором особым образом расположены металлические пластины. Для создания разности температур в различных концах цилиндра необходим звук крайне высокой интенсивности. В экспериментальном образце холодильника она составляет 173 дБ. Для сравнения, болевой порог звуковых волн для человека составляет 120 дБ, а уровень звука в 165 дБ может привести к воспламенению волос на голове из-за их перегрева от трения.
Вот, только если звукоизоляция сломаецо…, то хозяйка умрёт от истерики, а тараканы к вам после этого точно не вернуться.

[инж323]

Опытная хозяйка запросто перекричит любой такой холодильник. Не отрываясь от просмотра сериала и глажки белья выполняемых одновременно с заглушением холодильника и сопутствующей этому проверкой д\з дитяток. Не моргнув глазом.

[toddd]

уровень звука в 165 дБ может привести к воспламенению волос на голове из-за их перегрева от трения.

Это чего, серьезно?

[Litvinov]

это страшилки от журналистов.
хотя, при определенной частоте может чего и "натрётся" до горения

[toddd]

Ага! Значит имеется смысл:
Ныряя с большой высоты, следите, чтобы при трении о воздух на вас не воспламенились плавки.

[Александр Василь...]

На кафедре СХУ тоже рассказывали такую байку, но при мне монтажники паяли фреонопровод под давлением, и на вопрос про фосген сказали знаем, привыкли, я правда вышел из помещения, но к моему возвращениювсе были живы и здоровы.

Паяли - не при чем. Вот как работает схема: смесь фреона и воздуха челове затягивает через сигарету в легкие. В сигарете происходит процесс преобразования фреона в фосген. В итоге, фосген попадает в организм.

[ArFey]

Блин, лажа какая-то получается 9,8 г/м^3 если весь хладон убежит из холодильника в кухню 18 м^3, а по правилам 3г/м^3, может я что-то напутал

Уважаемый Val! Не надо путать совершенно разные вещи. Прочитайте определение ПДК и сразу поймете, где собака порылась . По памяти: ПДК - предельно допустимая концентрация вредного вещества в воздухе, при непревышении которой, при длительном воздействии на человека не возникает вредных для его здоровья последствий (или что-то около того). Вы же не собираетесь постоянно заправлять дырявый холодильник? А от того, что Вы какое-то время подышите воздухом с превышением концентрации фреона всего в 3 с небольшим раза - ну проживете в конечном итоге на 3 дня меньше из отмерянных Вам 120 лет! Аркадий

[инж323]

Колво фреона можно перевести в граммы через молярную массу и понять через число Авогадро-сколь имеет объем и сколь объема помещения заполнит вытекший фреон. Может сидя курить будет и не вполне приличествующим, а вот стоя нормально.

[Akela]

Колво фреона ..перевести в граммы через молярную массу ...через число Авогадро...

А вообще интересный вопрос - с одной стороны - газ заполняет весь предоставленый ему объем. С другой стороны - фреон тяжелее воздуха и внизу его концентрация будет выше. Можно построить матмодель (с привлечением методов статистической физики) распределения концентраций по объему кухни. Не забыть учесть премешивание фреона воздушными потоками, для чего построить трехмерную модель распределения скоростей воздуха.

Пока кризис - можно заняться, чтобы мозг не застаивался...

[Vano]

Паяли - не при чем. Вот как работает схема: смесь фреона и воздуха челове затягивает через сигарету в легкие. В сигарете происходит процесс преобразования фреона в фосген. В итоге, фосген попадает в организм.

Так и при пайке чел не в изолирующем костюме работает, он же дышит тем же фосгеном.