Рекуператоры в медицине, допускаются ли? Опции

[Вован (Киев)]

Привет. Применял ли кто-нибудь в Украине рекуператоры в медучереждениях?

Наш родной ДБН гласит :"7.58 Рециркуляция воздуха и утилизация теплоты вытяжных установок в учреждениях здравоохранения не допускается. Для вспомогательных зданий нелечебного профиля (прачечные, служба приготовления еды и др.) рециркуляцию воздуха и утилизацию теплоты вытяжных установок необходимо выполнять в соответствии с действующими нормами."

Интересует в частности вопрос можно ли применить рекуператоры для системы вентиляции обслуживающей помещения конференцзалов? А то зал на 150 человек а тепла мало дают. И как к этому относиться экспертиза?

[Вован (Киев)]

Привет. Применял ли кто-нибудь в Украине рекуператоры в медучереждениях?

Наш родной ДБН гласит :"7.58 Рециркуляция воздуха и утилизация теплоты вытяжных установок в учреждениях здравоохранения не допускается. Для вспомогательных зданий нелечебного профиля (прачечные, служба приготовления еды и др.) рециркуляцию воздуха и утилизацию теплоты вытяжных установок необходимо выполнять в соответствии с действующими нормами."

Интересует в частности вопрос можно ли применить рекуператоры для системы вентиляции обслуживающей помещения конференцзалов? А то зал на 150 человек а тепла мало дают. И как к этому относиться экспертиза?

[Зольников Михаил]

Если на конференц-зал у Вас идет отдельная система (по идее, так и должно быть, по п. 8.6. СНиП 31-05-2003 - не знаю. действует ли он у Вас), то можно использовать рекуперацию.

Вообще, мне кажется, в медицине можно использовать рекуперацию - но только при условии использования рекуператора с промежуточным теплоносителем (раствором этиленгликоля), и при обязательном обслуживании рекуператора согласно составленного графика (п. 6.38, 6.39 СанПиН 2.1.3.1375-03 и п. 6.28, 6.29, 6.30 СанПиН 5179-90 - не знаю. что имеет у Вас силу)

[vnvik]

Не знаю я не пробовал но может Вам поможет следующий пункт ДБН:
1.1 При проектировании нового строительства и реконструкции зданий, помещений и сооружений учреждений здравоохранения, прямо не связанных с осуществлением лечебного процесса (учебной части клинических больниц, жилых и общих помещений домов ребенка, комплексов бытового обслуживания, спортивных сооружений лечебных учреждений и др.), необходимо руководствоваться соответствующими действующими нормативными документами.

[jota]

Во всём мире экономят тепло(холод) и применяются системы отбора тепла(холода) у выбрасываемого воздуха (даже операционных), кроме Украины....богатые значит (РФ не в счёт - они в самом деле богатые)

Сообщение отредактировал jota - 1.10.2009, 14:07

[Зольников Михаил]

«СНиП 31-05-2003», п. 9.1 «9.1. Здание должно быть запроектировано и построено таким образом, чтобы при выполнении установленных требований к микроклимату помещений и другим условиям обеспечивалось эффективное расходование невозобновляемых энергетических ресурсов при его эксплуатации.» - но это российский СНиП

[vnvik]

Стоит ли ломать копья вокруг этого пункта, допустим я прав и приведенный мной ранее пункт 1.1 отсылает нас
к ДБН В 2.2 , а что сказано там:
8.7 Системи припливної вентиляції проектують, як правило, низьконапірними і обладнують пристроями автоматичного регулювання теплової потужності. За обгрунтування слід використову­вати теплоутилізатори.
Учитывая режим работы подобных залов я думаю довольно трудно будет обосновать экономическую оправданость этого дела, ведь они в основном пребывают в закрытом состоянии. Так что может намного дешевле будет поставить электрокалорифер на приточную вентиляцию и реле приоритетного включения- захочется позаседать в тепле пусть отключают на это время дистилляторы и т.п. если не будет хватать эл.мощности.

[Зольников Михаил]

На сборную приточно-вытяжную установку рекуператор стоит 1000-1500 евро. В условиях глобальной стройки это мизер.
Сейчас везде идет борьба за энергосбережение, к 2014 году в России хотят полностью уйти от ламп накаливания. К тому времени, как у Вас проект выйдет на монтаж, может произойти что угодно, и голову намылят за то, что энергосбережение не предусмотрели...

[jota]

и голову намылят за то, что энергосбережение не предусмотрели...

Миша, это Украина......там некому мылить, там некогда даже нормы исправить. Российские не берут потому что - как это?.......... А европейские ещё не тянут.....так и живут по совейским........

[Lourens]

Миша, это Украина......там некому мылить, там некогда даже нормы исправить. Российские не берут потому что - как это?.......... А европейские ещё не тянут.....так и живут по совейским........

У нас есть свои нормы! ДБН! "Державні Будівельні Норми" !!

[Вован (Киев)]

Да уж насчет нормативов то все очень медленно движется СНиП на ОВ-шный 91 года выпуска с парой изменений к нему. Если наших норм нет по каким-то объектам то в основном ориентируемся на Россию.

У нас есть свои нормы! ДБН! "Державні Будівельні Норми"

Не попадали вы в ситуции по специфическим объектам когда наши ДБН шо есть, шо их нет

Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 1.10.2009, 16:40

[Зольников Михаил]

У меня с нашими СНиПами так - очень поверхностно все описывают... Нахожу в них ответы только на 10% своих вопросов. Да и то, многие вещи трактуются по-разному разными людьми - кому как выгодно.

[vnvik]

На сборную приточно-вытяжную установку рекуператор стоит 1000-1500 евро. В условиях глобальной стройки это мизер.

Не слишком ли оптимистические цены для вентиляции зала на 150 человек?

[AAANTOXA]

Вован в части ДБН я конечно не помошник ))
но просто в плане применения рекуператоров : сейчас сдается обьект . операционные 3 этажа. в подвале - приточки . на чердаке - вытяжки. применены рекуператоры с промежуточным теплоносителем . Все экспертизы и тп пройдены без проблем.
Соответственно для применения рекуператоров с промежут теплоносителем вообще проблем не вижу если исходить чисто из логики. Хотя у экспертов своя логика . Если в ДБН запрет то может и упереться ведь )

[Вован (Киев)]

В серьезных объектах нигде утилизации не встречал.Ни обычной , ни с промежуточным теплоносителем. А вот в мелких клиниках типа косметологических - видел установки приточно-вытяжные с бесконтактными рекуператорами.

[Lourens]

Вован в части ДБН я конечно не помошник ))
но просто в плане применения рекуператоров : сейчас сдается обьект . операционные 3 этажа. в подвале - приточки . на чердаке - вытяжки. применены рекуператоры с промежуточным теплоносителем . Все экспертизы и тп пройдены без проблем.
Соответственно для применения рекуператоров с промежут теплоносителем вообще проблем не вижу если исходить чисто из логики. Хотя у экспертов своя логика . Если в ДБН запрет то может и упереться ведь )

Думаю запрет исходя из логики состоит только в том что в обычном рекуператоре может перемешаться вытяжной и приточный воздух... а в применении рекуператора с гликолем не вижу ничего запретного... хотя я не экспертиза)

[Skaramush]

Думаю запрет исходя из логики состоит только в том что в обычном рекуператоре может перемешаться вытяжной и приточный воздух... а в применении рекуператора с гликолем не вижу ничего запретного... хотя я не экспертиза)

Если проблема в этом, то расположение обменника выбирается таким, что он находится на всасывающей стороне вытяжного вентилятора и на напорной приточного. Есть компании, позволяющие выбор компоновки вентагрегата. Да, переток возможен (производители даже часто его указывают, там малый процент, но есть), однако переток организованный и только в допустимом направлении. Про медицину не скажу, но на производстве (с экспертной оценкой решения) ставить приходилось.

[Зольников Михаил]

Не слишком ли оптимистические цены для вентиляции зала на 150 человек?

Смотрю прайс Корф на 2009 год:
рекуператор 400Х200 - 480 евро, типоразмер 1000Х500 - 1525 евро.
На этот объем прикидочно подойдет рекуператор 800Х500 (не знаю вентсети), он стоит 1230 евро.

[Вован (Киев)]

Сюда и 50ох400 пойдет.

[Владимир 2010]

Если проблема в этом, то расположение обменника выбирается таким, что он находится на всасывающей стороне вытяжного вентилятора и на напорной приточного. Есть компании, позволяющие выбор компоновки вентагрегата. Да, переток возможен (производители даже часто его указывают, там малый процент, но есть), однако переток организованный и только в допустимом направлении. Про медицину не скажу, но на производстве (с экспертной оценкой решения) ставить приходилось.

я вот так же в принципе рассуждаю...вроде криинала никакого нет - только экономия ресурсов..а кто нить по такой схеме экспертизу проходил вообще?
нормативы вроде не запрещают же для медицины....

Сообщение отредактировал Владимир 2010 - 25.3.2016, 16:00