Охлаждение помещения ПЭТ/КТ томографа, возможно ли использование фанкоилов Опции

[Вован (Киев)]

Может кто сталкивался с охлаждением помещения ПЭТ/КТ томографа. Тепловыделения в воздух составляют 15 кВт. По нормам приток 5 вытяжка 6. Но если брать по расчету на ассимиляцию тепла, то кратность под 30 зашкалит. Места под воздуховоды такого сечения нет ... да и установка габаритная получицца.

Применял ли кто-нибудь в таких помещениях фанкойлы?

[Вован (Киев)]

Может кто сталкивался с охлаждением помещения ПЭТ/КТ томографа. Тепловыделения в воздух составляют 15 кВт. По нормам приток 5 вытяжка 6. Но если брать по расчету на ассимиляцию тепла, то кратность под 30 зашкалит. Места под воздуховоды такого сечения нет ... да и установка габаритная получицца.

Применял ли кто-нибудь в таких помещениях фанкойлы?

[Freezstyle]

Делали в ФГУ Клиническая больница Управления делами Президента РФ в Черкизово на Подбельского на территории Лосиного острова в 2005 году...

Вытяжка из верхней зоны
Приток с очисткой и нагревом в холодный период года в верхнюю зону
Увлажение до заданных параметров завода-изготовителя томографов обособленным увлажнителем (можно встроенным)
Охлаждение сплит системами в тёплый период года на 22-24 С

PS. Всё работает до сих пор без сучка и задоринки как говорится...
Почти все томографы в России Siemens кстати... стоят много милионов Евро каждый, почти все сломаны, стоят в своих "личных" комнатах тихонько и никого не трогают...

Были бы фанкойлы и ими бы охладили - нету никаких осложнений, кроме как не нужно ставить оборудование над столами с компьютерами и над томографом самим, не дай Бог протечётт вода вниз... или брызнет под давлением - этому уделите повышенное внимание... не хотелось бы чтобы Вы провели там остаток жизни с тряпками в руках...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 1.10.2009, 13:52

[Вован (Киев)]

Спасибо большое. Вынесу всю запорную арматуру за пределы помещения ПЭТ/КТ томографа. У нас нормативных документов по таким объектам нет, есть только санпин 86 года по рентгенкабинетам и все. Изучаем усиленно российские нормативные документы. Но и там тоже конкретики не очень много в области вентиляции и кондиционирования.

[Зольников Михаил]

СанПиН 2.1.3.1375-03
6.13. Применение сплит-систем допускается при наличии фильтров высокой эффективности (Н11 - Н14), при обязательном соблюдении правил регламентных работ. Сплит-системы, устанавливаемые в учреждении, должны иметь положительное санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное в установленном порядке.

У нас за это может зацепиться эксперт.
Вообще, во всех медицинских учреждениях, в каких был. в том числе, и на станции переливания крови - там установлены сплит-системы. Ни разу вживую не видел центральное кондиционирование в больнице - там нет на это средств.

У меня есть копия положительного санитарно-эпидемиологического заключения на кондиционеры Daikin

[Bеликий]

Почти все томографы в России Siemens кстати... стоят много милионов Евро каждый, почти все сломаны, стоят в своих "личных" комнатах тихонько и никого не трогают...

Не известно по какой причине стоят? Не правильная эксплуатация или они сами по себе такие?

[Freezstyle]

У нас выделяют денег, а дальше всё... на бумаге он есть и с ним всё офигенно, а по факту томограф умер давно по каким либо причинам (температура, влажность, пыль, броски тока, неграмотная эксплуатация, несвоевременное техническое обслуживание, вообще отсутствие ТО в природе...) и чинить их никто не собирается, потому что денег больше не дадут...

ГосБюджет он такой, не резиновый и всё просчитать и продумать у чиновников ума не хватает, кроме как откатов себе, или выбрать Смету самую дешёвую, которая не решает ситуации а лишь усугубит, но на бумаге всё отлично для проверяющих органов...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 1.10.2009, 17:32

[Freezstyle]

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18 февраля 2003 г. N 8

"О введении в действие СанПиН 2.6.1.1192-03"

На основании Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ* "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2000 г. N 554**, постановляю:

Ввести в действие санитарные правила и нормы "Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований. СанПиН 2.6.1.1192-03", утвержденные Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации 14 февраля 2003 г., с 1 мая 2003 г.
_____________________________

* Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст.1650

** Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 31, ст.3295

Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 марта 2003 г.

Регистрационный N 4282


2.6.1. Ионизирующее излучение, радиационная безопасность

Санитарные правила и нормативы СанПиН 2.6.1.1192-03

"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских кабинетов, аппаратов и проведению рентгенологических исследований"

(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 14 февраля 2003 г.)

Дата введения: 1 мая 2003 г.

PS. Посвежее будет стопудово...

[Вован (Киев)]

Ага... еще раз спасибо. Нашел и подтверждение разрешение установки фанов в помещении.

3.29. Во вновь строящихся зданиях вентиляция рентгеновских кабинетов общего назначения должна быть автономной. В действующих отделениях допускается наличие неавтономной общеобменной приточно-вытяжной вентиляции, за исключением отделений компьютерной томографии и рентгеновских отделений инфекционных больниц. Разрешается оборудование рентгеновских кабинетов (отделений) кондиционерами.

[Freezstyle]

минус фанкойлов, все таки много соединений и если на трубе или МП съэкономите будут протечки, с кондиционерами это почти исключено...

[Vano]

В РФ по СанПиН нельзя без фильтов Н11-Н14 и СЭС обычно не пропускает.

[Зольников Михаил]

В РФ по СанПиН нельзя без фильтов Н11-Н14 и СЭС обычно не пропускает.

...товарищ из Киева... у них могут быть другие требования

[Freezstyle]

Там где томографы не действует юрисдикция ЦГСЭН 99,99% - это ведомственные учреждения - у них свои надзорные организации и свои "приёмы" сдачи...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 1.10.2009, 19:27

[Vano]

Это все понятно, но с чисто санитарной точки зрения это серьезное нарушение (это я про совесть специалиста) - без фильтров на рециркуляции фанкойл рассадник внутрибольничной инфекции, ибо его каждый день не будут дезинфицировать.
Если уж делать рециркуляцию, то ставить или приточку с фильтрами или канальный фанкойл/сплит с фильтрами (если вытянет фильтры конечно), поэтому я заприточку с секцией охлаждения и по кругу по круг,но с фильтрами.

[Вован (Киев)]

Насчет бактерий я согласен, но здесь ведь не обычная больница с палатами, операционными и т.д., а центр по выявлению опухолей и смущает меня излучение от томографа. Не будут ли фанкойлы накапливать в себе разную радиоактивную бяку.



Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 1.10.2009, 20:27

[Freezstyle]

Это не проблема тоже - составляют Договор на ТО, тем более это обязаловка и "Шумонитом" потравить всю плесень и отмыть, поди плохо по 100 евро за единицу оборудования с НДС... повторять столько раз в год, сколько понадобиться завхозу и сколько потянет бюджет...

Радиации там никакой нет.. в том понимании слова что Чернобыль навевает, не беспокойся, от них ща излучение, а имеено от томогорафов меньше чем от телефонов, они в нереальные изоляционные пластиковые чехлы упакованы, под ними самом собой изоляция на все случаи жизни, тем более что те кто делают томографы следят за разработками новейшими и Европейские нормы это не наши, там ещё жёстче во многих областях...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 1.10.2009, 23:47

[Авдеев Влад]

Ну вообще-то имеется различие между рентгеноперационными и рентенпроцедурными!

Если говорить об Рентгеноперационной, то, действительно, установка абсолютных фильтров обязательна, а также системы Вентиляции и кондиционирования предусматриваются центральными с набором всех необходимых секций в установке. Плюс, Кратность расчитывается по ассимиляции теплоизбытков, и не должна быть менее +12/-10.

А вот Рентгенпроцедурные не требуют такой строгости. Насколько я понимаю, эти помещения представляют из себя обычные процедурные (с установкой высокотехнологичного и дорогого:) оборудования), в которые пациент пришёл на обследование. У меня даже было тех.задание от Сименса на такие помещения и там указана необходимая относительная влажность 30-75%, т.е. предусматривать центральные увлажнители не обязательно.
А вот что касается Фанкойлов, то тут несколько сложнее.. Надо понять что имелось ввиду в СанПине под "...допускается оборудование кондийионерами". Возможно, авторами данного норматива пкондиционер представляется исключительно фреонник. Но есть одно НО.. ведь фанкойл можно предусматреть канального типа с выносом его за пределы помещения... А также если уже есть охлажденная вода (например 7-12С) то можно поставить доводчик на приток ввиде теплообменника, но здесь уже нужно проверитть расход приточного воздуха. Ведь по тому же СанПину в процедурной Рентгенблока кратность +3/-4...

Сообщение отредактировал Авдеев Влад - 25.3.2010, 10:22

[Вован (Киев)]

Помещения ПЭТ/КТ сканера. 2 клас опасности работ (физики выдали) - воздуховоды защищаются свинцом 4мм при выходе из помещения. По нашим нормам в таких помещениях даже водяное отопление нельзя. Сделал около 6500 воздухообмен для снятия теплопоступлений.... Жду замечаний экспертизы.

Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 25.3.2010, 13:51

[baron.od]

До недавнего времени, тоже считал что фанкойл или сплит работает по методу рециркуляции, однако если почитать СНИП к примеру , то можно прочесть, что!!!!

РЕЦИРКУЛЯЦИЯ ВОЗДУХА - подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения; рециркуляцией не является перемешивание воздуха в пределах одного помещения, в том числе сопровождаемое нагреванием (охлаждением) отопительными агрегатами (приборами) или вентиляторами-веерами.
это из СНИПА СНиП 2.04.05-91*, что касается хеппа фильтроф, на сплитах, так зачем они там нужны??!! В ДБНе для больниц прописано что "наружный воздух в помещения ОЧ, должен проходить через хеппа фильтры" а так как сплит или фанкойл является по определению не рециркуляционным, т.е. без подмеса наружного воздуха, то причем тут Н14?!! Хотя в росийских нормах видел требования к сплитам с Н14. Но тогда прийдется устанавливать на каждый системный блок компа, что стоит в больницах тоже хеппа фильтр, даже боюсь предположить, что там на радиаторе процессора творится!!