режимы работы вентилятора, нужен ли ручной режим Опции

[тихий инженер]

При проектировании систем управления приточно-вытяжной установки возник теоретический вопрос - нужен ли ручной режим работы, т е включение вентиляторов, насосов со щита управления. В СНИПе на вентиляцию в разделе "Автоматика" нет никаких прямых указаний. М б есть какие-либо правила??

[тихий инженер]

При проектировании систем управления приточно-вытяжной установки возник теоретический вопрос - нужен ли ручной режим работы, т е включение вентиляторов, насосов со щита управления. В СНИПе на вентиляцию в разделе "Автоматика" нет никаких прямых указаний. М б есть какие-либо правила??

[Abysmo]

В классическом понимании (включение пускателя в обход контроллера) для системы приточно-вытяжной вентиляции я его не делаю. Но делаю в меню контроллера возможность ручного управления каждым устройством. Классический ручной пуск делаю на щитах дымоудаления, так как они связаны с безопасностью людей и пожарному, если потребуется необходимость в ручном включении, будет не до меню контроллера.

Почему не делаю ручной пуск:

1. Зимой он бесполезен.
2. В службе эксплуатации (за редким исключением) обычно работают полные дебилы. Чем меньше кнопок и переключателей, тем меньше шанс у них угробить установку. Такое бывает довольно часто, вплоть до того, что от нечего делать щелкают тумблерами. Еще вероятность отказа равна произведению вероятностей отказа отдельных компонентов системы Ну вы поняли. Вероятность отказа мозга от действия водки у электрика примерно 0,01 что в произведении с остальными вероятностями дает ничтожный шанс установке на работу, какое бы оборудование Вы не заложили.
3. Ручной пуск удорожает стоимость щита автоматики.

Делаю ручной пуск только если об этом настаивает заказчик. При этом стараюсь сделать так, что сигнал о включении ручного режима передавался на дискретный вход контроллера. Ну и дальше в диспетчерскую...

[Гость_Boris Blade_*]

Раз в снипе нет и нет в ТЗ, то и не надо.

[Гость_smart-admin_*]

А мы вообще ручное управление стали делать только выключателем с ключиком

[ganz72]

Делаю всегда. Очень удобно для ПНР и обслуживания. При этом контроллер получает сигнал "ручной режим" и не плюется на эксперименты.

[тихий инженер]

У нас мнения разделились примерно так-же. Молодежь против ручного режима, старые производственники за него. На объектах обычно порядок такой - упаси Боже что-либо трогать руками. Пьяных электриков давно не видел (даже в зеркале), а пьяные охранники обычно заняты любимым делом и на пустяки не отвлекаются.
Никто на вопрос так и не ответил.

[инж323]

Ручной пуск обязан быть.Коль в нормах не нашли, значит плохо искали.

[тихий инженер]

А у Вас есть эти нормы?

[инж323]

Ну вы ж не можете не знать пункт ПУЭ относительно наличия вкл.\выкл возле энергопотребляющей установки. Соответственно коль вкл. в ручную , то и остальное на приточке нужно вручную и местное именно вкл.(клапана, заслонки и прочая). Мало того, многие Заки. не приемлют регклапана без ручного привода на установленном электроприводе- весьма неудобно во всяких ПНР и экстримслучаях.
А ПУЭ хватит с избытком, из него все остальное само собой вытечет.

[JJJJ]

А мы не путаем понятия: местное управление и ручное управление? Приточка в ручном режиме и для опытной эксплуатации может обернуться бедой. А местное управление, со щита, конечно должно быть и это требование ПТЭ и ПТБ и ПУЭ.

[инж323]

Вот и выходит их три режима: ручное местное, авто местное, авто удаленное. С авто удаленным не все гладко, по ПУЭ.С одной стороны могут быть лишь информирующие функции, сигнализирующие о параметрах, а вот в силовой части установки получается, что дистанционно вкл. низя.
Пока закрывают на это глаза, даже при наличии несчастных случаев.Хотя у вас у автоматчиков и удаленный режим можно порой перевести и на ручной удаленный,но вот за компом чаще сидит тот, кому к системам управления и теплопотребления вообще подходить нельзя.

[JJJJ]

Режимов два: ручной и автоматический и два способа управления: местный и дистанционный.

[инж323]

Вот с автоматическим режимом дистанционного управления не гладко с нормативкой. ПУЭ этого не любит.Дистанционно увидеть табличку- не вкл. работают люди, порой трудно.
Три других сочетания стыкуемы.Хоть и ручное местное весьма не часто нужно, но необходимо к сожалению и обязательно по требованиям.
И кстати весьма удобно при порой возникающих разборках меж монтажниками и автоматчиками и стоящей рядом с ними эксплуатацией.И неприехавшие на разбор по конфликтной ситуации проектировщик с поставщиком тоже будут невербальными участниками.

[Гость_mike-altai_*]

Вот с автоматическим режимом дистанционного управления не гладко с нормативкой. ПУЭ этого не любит.

Пункт ПУЭ в студию!

[ganz72]

Вот с автоматическим режимом дистанционного управления не гладко с нормативкой. ПУЭ этого не любит.Дистанционно увидеть табличку- не вкл. работают люди, порой трудно.

А вот это абсолютный бред!
Когда "люди работают" - они переключатель на щите в режим "ручной" переводят. И чего б Вы дальше удаленно не включали - ничего не произойдет! Для того "ручной" и существует.

[инж323]

А вот это абсолютный бред!
Когда "люди работают" - они переключатель на щите в режим "ручной" переводят. И чего б Вы дальше удаленно не включали - ничего не произойдет! Для того "ручной" и существует.

А вот в теме утверждают, что и не нужно этого ручного. И пунктик от меня ждут из ПУЭ.
Может вы определитесь тогда с адресностью бредопроизношения?Или перечтете наново возмутившее вас?

[Abysmo]

Когда люди работают они выключают питание линии электроприемника, а не тумблерами щелкают. С этой задачей прекрасно справляется общий выключатель-разъединитель щита, автомат защиты конкретного приемника и выключатель-разъединитель, устанавливаемый непосредственно рядом с приемником. Так что все, что выше написано про требование ПУЭ - бред по-моему. Если можно ссылки на нормативные документы и на конкретные пункты, обязывающие ставить приборы ручного управления (тумблеры, кнопки и т.п.) каждым потребителем на морде щита автоматики. А про ПНР это вообще анекдот. Интересно чем помогают ручное управление при ПНР? Расскажите по подробнее, я уже запасся чипсами в предвкушении рассказа.
Про реализацию ручного управления в своих щитах я написал Выше. Никаких тумблеров - только через меню контроллера, а меню под паролем, чтоб умники не лазили.

Сообщение отредактировал Abysmo - 6.10.2009, 20:25

[Гость_mike-altai_*]

Вот с автоматическим режимом дистанционного управления не гладко с нормативкой. ПУЭ этого не любит...

И пунктик от меня ждут из ПУЭ.

Угу... В ПУЭ нигде про любовь не написано. Это Вы ПУЭ с Кама-Сутрой перепутали
Наведите порядок на книжной полке и в постель ПУЭ не берите!

Сообщение отредактировал mike-altai - 7.10.2009, 3:51

[alem]

Интересно чем помогают ручное управление при ПНР? Расскажите по подробнее, я уже запасся чипсами в предвкушении рассказа.

Местное управление должно быть обязательно, при нормальной наладке им приходится активно пользоваться, отсутствие местного управление - это нарушение норм, отмечается в ведомости дефектов при первичном осмотре и должно быть исправлено до начала пусконаладки, ну и т.п.

Подробнее рассказывать некогда, - всё есть в литературе.

[serdar]

Вы по моему всё кучу свалили и переключатель местн/дист и выключатель безопасности.

Сообщение отредактировал serdar - 7.10.2009, 7:30

[тихий инженер]

Вопрос был поставлен однозначно - есть ли нормы, обязывающие ставить переключатель в цепи контактора 1-0-Авто или 0 - Авто. про выключатель безопасности все и так знают.

[инж323]

Угу... В ПУЭ нигде про любовь не написано. Это Вы ПУЭ с Кама-Сутрой перепутали
Наведите порядок на книжной полке и в постель ПУЭ не берите!

Кама - сутру не читал, с этим без неё все в порядке. А у вас похоже,это настольная книга.

[Гость_mike-altai_*]

Местное управление должно быть обязательно, при нормальной наладке им приходится активно пользоваться, отсутствие местного управление - это нарушение норм, отмечается в ведомости дефектов при первичном осмотре и должно быть исправлено до начала пусконаладки, ну и т.п.

С этим никто не спорит.
Речь идёт о переключателе на дверце шкафа "Ручн./Авт." для вентилятора. Нужен ли он? Переключать режимы можно и с помощью меню...
Вы знакомы с установками GOLD фирмы SWEGON? В них всё управление организовано с выносного пульта (кабель 100м). Никаких дополнительных переключателей режимов не предусмотрено. Таким образом, невозможно запустить приточный или вытяжной вентилятор, а также управлять регулирующим клапаном без выносного пульта.
Следует ли считать это "нарушением норм"?

Сообщение отредактировал mike-altai - 7.10.2009, 12:17

Прикрепленные файлы

 GOLD_Pult.JPG ( 146,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Гость_Boris Blade_*]

Высказывания участников голословны. Нет обоснования, так можно до бесконечности нагревать сервер.
Обоснование в студию.
пс а почему только для вентилятора, а чем остальные устройства хуже?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 7.10.2009, 12:37

[alem]

С этим никто не спорит.

Вот как раз и спорят - поэтому я и ответил. Саму тему обсуждать не готов.

[olg2004]

С этим никто не спорит.
Речь идёт о переключателе на дверце шкафа "Ручн./Авт." для вентилятора. Нужен ли он? Переключать режимы можно и с помощью меню...
Вы знакомы с установками GOLD фирмы SWEGON? В них всё управление организовано с выносного пульта (кабель 100м). Никаких дополнительных переключателей режимов не предусмотрено. Таким образом, невозможно запустить приточный или вытяжной вентилятор, а также управлять регулирующим клапаном без выносного пульта.
Следует ли считать это "нарушением норм"?

в свегонах аварийки питания стоят по месту


выключать нужно а включть необязательно

[aaa]

Не встречал в нормах требований о наличии ручного режима управления. Те, кто об этом выше говорил - приведите конкретный пункт норматива.
Сам ставлю переключатели на ручной режим управления всегда. Жизнь показала, что без этого эксплуатацию легко охватывает истерика при любой остановке вентиляции... ну а дальше телефонные звонки про все пропало... , - оно мне надо...

[JJJJ]

А вот это абсолютный бред!
Когда "люди работают" - они переключатель на щите в режим "ручной" переводят. И чего б Вы дальше удаленно не включали - ничего не произойдет! Для того "ручной" и существует.

Согласно ПТЭ и ПТБ, при производстве работ на эл. установке, должно быть обеспечено как минимум два разрыва цепи. Один разрыв цепи - контактор(выполнить можно и со щита управления и дистанционно с компьютера), второй разрыв как правило, - снятие предохранителей. Таким образом при случайном включении с компа беды не произойдет. А местное управление нужно для опробывания системы после профилактики или ремонта, наверное есть и другие причины. И как мне кажется местное управление не должно быть обязательным.

[Гость_Boris Blade_*]

исчо установка короткозамыкающей перемычки и палка в контактор

[olg2004]

исчо установка короткозамыкающей перемычки и палка в контактор

а если частотник?