режимы работы вентилятора, нужен ли ручной режим Опции

[JJJJ]

А перемычку или палку надоть заземлить по правилам.

[JJJJ]

А перемычку или палку надоть заземлить по правилам.

[Гость_mike-altai_*]

в свегонах аварийки питания стоят по месту
выключать нужно а включть необязательно

Что значит "аварийки"?
Поворотный выключатель видел. Вы о нём?

[ganz72]

Когда люди работают они выключают питание линии электроприемника, а не тумблерами щелкают. С этой задачей прекрасно справляется общий выключатель-разъединитель щита, автомат защиты конкретного приемника и выключатель-разъединитель, устанавливаемый непосредственно рядом с приемником...

Пригласите меня по обмену опытом, когда перепад давления с выключенным тумблером будете регулировать или термостат проверять.

[Гость_Boris Blade_*]

закоротка должна быть поверена иметь инв. номер и занесена в журнал, палка тоже, а Electrician быть в вертикальном положении, с осмысленным взглядом, не вибрирующими конечностями и сдавший экзамен и иметь поверенный индикатор, Arkashku, лампочку сотку, отвертку -1шт, плоскогупцы-1шт, и изоленту-1/10 часть. Такой боец моментом разберется в воших контроллЁрах и блокировках, только одним способом: перемычкой, кога я работал на ЧМЗ в 90ых предлагали изолировать тряпочкой, ввиду отсутствия изоленты. А в деревне видел провода висят на бутылках (Portwein 777, хорош зараза), местами на старых калошах.
регулирование всяких там интерфайсов-это наладка , она может быть и под напряжением.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.10.2009, 13:45

[Гость_Boris Blade_*]

а если частотник?

Нет ничего проще

[sanyg]

НТП. ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
8.3. …Все силовые электроустановки должны иметь местное управление.

и немного из не общегражданской сферы.

ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ, НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ
ПБ 09-540-03
6.9.4. На период замены элементов системы контроля или управления предусматриваются меры и средства, обеспечивающие безопасное проведение процесса в ручном режиме.


Сообщение отредактировал sanyg - 15.12.2009, 19:50

[Евгений (N-ск)]

Можно и так сделать - тумблер перед релюхой авт./0/руч.
 rele.jpg ( 139,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

[Гость_Boris Blade_*]

Красивая платка, такую же хочу.

[Abysmo]

НТП. ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
8.3. …Все силовые электроустановки должны иметь местное управление.

Ок. Если местное управление (в обход технологического процесса) сделано на панели оператора и запаролено, это противоречит данным нормам? Для аварийного отключения установки стоит рубильник или красно-желтая кнопка.

Вообще давно убеждаюсь, что нормы в России отстали лет на 20, так же как мозги у многих проектировщиков зависли где-то между Я5000 и кабелем ВВГ.

Красивая платка, такую же хочу.

Данная платка, если что, противоречит нормам, по которым в щит должен лазить только квалифицированный персонал. А квалифицированный персонал и так знает, как из автоматического перемычкой сделать "ручное" при необходимости, но при этом тумблер можно бездумно щелкнуть и забыть об этом, а прежде че делать перемычку надо посмотреть в схему, подумать, обесточить щит...
Смысл платки?
При этом сделав тумблер на щите его могут дергать и неквалифицированный и квалифицированный персонал, причем дерганье первого обычно приводит к неприятным последствиям.
Замкнутый круг?

Сообщение отредактировал Abysmo - 16.12.2009, 15:14

[Гость_Boris Blade_*]

Надоели реле на дин-рейку. хочу плату с релюхами.
и чтоб с лампочками

Сообщение отредактировал Boris Blade - 16.12.2009, 15:43

[sanyg]

Ок. Если местное управление (в обход технологического процесса) сделано на панели оператора и запаролено, это противоречит данным нормам? Для аварийного отключения установки стоит рубильник или красно-желтая кнопка.

НТП
8.3. Могут иметь место следующие виды управления электроустановками:
- местное управление (МУ) с помощью аппаратов местного управления, расположенных вблизи технологических механизмов;
- дистанционное управление (ДУ), при котором управление всеми механизмами осуществляется оператором с дистанционного пульта управления (ДПУ). При ДУ местное управление разрешается при его выборе оператором на ДПУ;
- дистанционное автоматизированное управление (ДАУ), характеризуемое вводом команд оператором (избирание режима, пуск, останов), автоматической обработкой команд технологических датчиков, централизованным контролем работы установки на ДПУ;
- дистанционное групповое управление (ДГУ), при котором предусматривается режим опробования отдельных механизмов с поста управления данной группы.
Все силовые электроустановки должны иметь МУ.
В технически обоснованных случаях допускается кроме МУ иметь местное сблокированное управление (см. раздел 9).
8.4. Элементной базой управления могут быть релейно-контактные аппараты, бесконтактные устройства автоматики, программируемые контроллеры (ПК).
8.5. Релейно-контактная аппаратура, как правило, должна применяться для МУ в установках, имеющих простые схемы, с кратковременным или длительным режимом работы механизмов, с простыми алгоритмами технологической автоматики.
8.12. ... Все силовые электроустановки должны иметь МУ. Возможно вместо МУ иметь ДГУ, при котором предусматривается режим опробования отдельных механизмов.

ПУЭ
5.3.31. При наличии дистанционного или автоматического управления электродвигателем какого-либо механизма вблизи последнего должен быть установлен аппарат аварийного отключения, исключающий возможность дистанционного или автоматического пуска электродвигателя до принудительного возврата этого аппарата в исходное положение.
Не требуется устанавливать аппараты аварийного отключения у механизмов:
а) расположенных в пределах видимости с места управления;
б) доступных только квалифицированному обслуживающему персоналу (например, вентиляторы, устанавливаемые на крышах, вентиляторы и насосы, устанавливаемые в отдельных помещениях);
в) конструктивное исполнение которых исключает возможность случайного прикосновения к движущимся и вращающимся частям; около этих механизмов должно быть предусмотрено вывешивание плакатов, предупреждающих о возможности дистанционного или автоматического пуска;
г) имеющих аппарат местного управления с фиксацией команды на отключение.
Целесообразность установки аппаратов местного управления (пуск, останов) вблизи дистанционно или автоматически управляемых механизмов должна определяться при проектировании в зависимости от требований технологии, техники безопасности и организации управления данной установкой.



Сообщение отредактировал sanyg - 16.12.2009, 15:59

[ABurylov]

НТП 99 года, пусть и действующее.

Только в России могли придумать этот бред прошлого века - местное-сблокированное управление.
Старики все-еще пытаются наворочить релейные схемы, все-еще пытаются повторить работу контроллера с одним простым аргументом: "А вдруг он выйдет из строя?!".

Буквально сегодня убеждал коллег (стариков), что не надо заниматься ананизмом прошлого века, не надо наворачивать релейные схемы, не надо... Речь шла о ПТС, где имеется дозатор, контур регулирования, регулятор естественно в ПЛК. Сдох ПЛК - дозатор работать не будет, как следствие продукта на конвейерах не будет, накой спрашивается городить местное сблокированное управление на релейной схеме...

Если по теме, то всегда ставлю переключатель "Мест - 0 - Дист". Местное только для ремонта, 0 - выкл, как "ключ запрета", Дист - АСУ ТП.

[ABurylov]

Вдогонку...

С другой стороны нигде не сказано, что выполнение этих норм строго обязательно.
Как пример, на сложных по автоматизиции объектах, в нефтеперерабатывающей промышленности, нет местного управления вообще. Оно там просто не существует.
Любые действия выполняет оператор. Любой ремонт согласовывается так же с оператором. Отремонтировали тот же движок - по рации доложили об окончании ремонта, сделали запись в соотв. журнале. Производится пробный пуск, запускает оператор, в наличии обязательно громкоговорящая связь, либо предупредительная сигнализации. Вобщем запускает всегда только оператор. Нет и не надо никакого пуска по месту.

И я полностью поддерживаю такой подход, т.к. дятлов в России полно. Одной кнопки Аварийный СТОП достаточно.

Другое дело если заказчик требует, но что поделать, культура обслуживания у нас пока на нуле, в отличии от промышленно развитых стран, которым достаточно одной кнопки, а нам почему-то нет.

[sanyg]

9.11. Для простых ПТС может оказаться достаточным применение местного сблокированного управления.

Для сложных ПТС, как правило, должно применяться дистанционное управление. Выбор вида дистанционного управления (групповое, централизованное, ДАУ ПТС) зависит от степени сложности ПТС и должен быть обоснован технико-экономическим сопоставлением. При централизованном управлении и ДАУ ПТС должно применяться местное управление для производства ремонтных и наладочных работ. Применение при этом местного сблокированного управления следует в проекте обосновывать.

[sanyg]

Дополнительно, что касается нефтянки
ПБ 08-624-03 "Правила безопасности нефтяной и газовой промышленности"
3.5.4.4. Каждый управляемый с диспетчерского пункта объект должен иметь также ручное управление непосредственно на объекте.

Сообщение отредактировал sanyg - 17.12.2009, 11:51

[ABurylov]

2sanyg:
Я не спорю, но еще раз, это НТП 99 года. Кто сказал, что в местном/ремонтном режиме (без блокировок и прочего) тот же АД не может включить оператор?
Я не с потолка взял пример с нефтянкой и подчеркнул культуру обслуживания.
Ремонтная бригада закончила ремонт, надо проверить АД, дают команду оператору на запуск. Тот, в свою очередь, обязан проверить все необходимые условия для запуска АД без блокировок. Ремонтная бригада никогда не сможет увидеть всю "картинку" в целом, она тупо нажмет кнопку "Пуск", а если дядя Вася при ремонте соседней задвижки забыл ее открыть/закрыть и тд и тп, и при таких условиях нельзя пускать данный АД даже в ремонтном режиме?
Вдобавок, что сейчас очень модно, ремонт могут делать подрядчики, которые вообще не в зуб ногой в технологии.

Под объектом можно взять объект в целом, а не отдельно взятый механизм. Та же головная насосная станция нефтепровода - это отдельно взятый объект, подпорная НС - тоже отдельно взятый объект. Оба объекта управляются диспетчером. Каждый объект по отдельности - оператором объекта, который и запускает технологические механизмы в необходимом режиме и тд. Это не противоречит правилам.

По такому принципу управления и обслуживания работают коммерческие нефтепроводы в одной известной компании. Сдача объекта была в 2001 году, не думаю, что принципы управления сильно изменились.

Во всяком случае криминала и нарушения каких-либо правил я тут не вижу.

[sanyg]

2ABurylov:
Собственно говоря и я не спорю, все посты относятся к участникам которые хотели видеть ссылки на нормы, вот ссылки и представил, ибо считаю что общение по техническим вопросам должно быть конструктивным, а так дабро пожаловать в Беседку.
По поводу 99 года, у нас многие нормы выпущены еще раньше, а отмененные полнее по содержанию чем заменяющие, но это уже другая тема (лирическое отступление).
Да, я с Вами категорически согласен, что пытаться дублировать все функции ПЛК на релейных схемах является маразмом, шкафов не хватит алгоритмы отрабатывать.
Но все же нормы есть, и при сдаче объектов надо это учитывать, в приемных комиссиях тоже грамотные попадаются, а не только с "хотелками".
К стати, может в той же, а может и в другой известной компании, весь проект разворачивают из-за не соблюдения данных требований.

[ABurylov]

Но все же нормы есть, и при сдаче объектов надо это учитывать, в приемных комиссиях тоже грамотные попадаются, а не только с "хотелками".

Тут я тоже не спорю. При желании конечно можно попытаться чего-то доказать, скажем на форуме, но при замечании Ростехнадзора доказывать обычно не приходится, приходится просто эти замечания устранять :-)
Вообще нормы надо соблюдать, это факт, тогда на любую претензию заказчика и тд. можно его же ткнуть носом (пусть грубо сказано, но так и есть), а с ними, нормами и правилами, спорить уже ни кто не будет. Поэтому соблюдаем все, пытаемся во всяком случае, но иногда доходит до маразма.

При разработке проекта с АСУ ТП я каждый день, буквально, ищу ответы но подобные вопросы, или почти подобные, пытаюсь найти правду вобщем.

Не знаю в тему нет...
Сегодня зашел спор про защиту насоса от "сухого хода". Старики дублируют ее в силе, т.е. давление до насоса упало - разрываем цепь контактора. Для них это важно. Кроме этого информация о давлении ДО посылается в АСУ ТП. И все это при том, что без АСУ ТП насосная работать вообще не будет. Спрашивается зачем городить огород и делать такое дублирование.
Нет, вот так они привыкли и все. Переубедить очень трудно, не знаю даже какие аргументы приводить. А это все ведет к удорожанию проекта, его усложнению и тд.

[Abysmo]

Переубедить очень трудно, не знаю даже какие аргументы приводить.

Не работайте с идиотами.