Проектирование электролизерной, Проектирование выхлопного трубопровода водорода Опции

[Gorasal]

Доброе время суток, уважаемые!
В настоящее время проектирую электролизерную - получение водорода методом электролиза воды.
Возникли вопросы со сбросом водорода в атмосферу. По ПБ 03-598-03, пункт 33.4, "Выброс в атмосферу водорода и кислорода должен осуществляться через гидрозатвор.". Там же прописано что "Допускается применение других специальных устройств, предотвращающих аварийный проскок атмосферного воздуха или пламени в систему." Поиск подходящего гидрозатвора особых успехов не приносит. Так же не понятно какие еще устроства разрешается применять в данном случае, огнепреградитель не подойдет, так как через него будет "проскок атмосферного воздуха". Поделитесь опытом кто сталкивался с подобным вопросом. Буду очень благодарен.

[Gorasal]

Доброе время суток, уважаемые!
В настоящее время проектирую электролизерную - получение водорода методом электролиза воды.
Возникли вопросы со сбросом водорода в атмосферу. По ПБ 03-598-03, пункт 33.4, "Выброс в атмосферу водорода и кислорода должен осуществляться через гидрозатвор.". Там же прописано что "Допускается применение других специальных устройств, предотвращающих аварийный проскок атмосферного воздуха или пламени в систему." Поиск подходящего гидрозатвора особых успехов не приносит. Так же не понятно какие еще устроства разрешается применять в данном случае, огнепреградитель не подойдет, так как через него будет "проскок атмосферного воздуха". Поделитесь опытом кто сталкивался с подобным вопросом. Буду очень благодарен.

[timmy]

Ванну с водой поставь. И залей наполовину примерно. А пример смотри в генераторах для сварки. Эффект-80 или чтото такое.

[JJJJ]

Доброе время суток, уважаемые!
В настоящее время проектирую электролизерную - получение водорода методом электролиза воды.
Возникли вопросы со сбросом водорода в атмосферу. По ПБ 03-598-03, пункт 33.4, "Выброс в атмосферу водорода и кислорода должен осуществляться через гидрозатвор.". Там же прописано что "Допускается применение других специальных устройств, предотвращающих аварийный проскок атмосферного воздуха или пламени в систему." Поиск подходящего гидрозатвора особых успехов не приносит. Так же не понятно какие еще устроства разрешается применять в данном случае, огнепреградитель не подойдет, так как через него будет "проскок атмосферного воздуха". Поделитесь опытом кто сталкивался с подобным вопросом. Буду очень благодарен.

Речь идет о сбросе чистого водорода? На "свечу"?
А иное стройство - обратный клапан.
А может поставить вытяжную систему? И в атмосферу выбрасывать смесь с воздухом?

[timmy]

Речь идет о сбросе чистого водорода? На "свечу"?
А иное стройство - обратный клапан.
А может поставить вытяжную систему? И в атмосферу выбрасывать смесь с воздухом?

А обратный клапан он разве огнепреградитель? Там просто основной вопрос - развязать генератор водорода (электролизер) с трубопроводом. Чтоб генератор не стал одиноко стоящей миной. Потому что водород склонен к взрывному горению. А через воду взрыв не пойдет.

[Gorasal]

Ванну с водой поставь. И залей наполовину примерно. А пример смотри в генераторах для сварки. Эффект-80 или чтото такое.

Да, это был бы самый простой вариант в данном случае, но возникает дополнительная проблема - обледенение трубопровода на улице, так как зимой довольно холодно. Есть конечно вариант отогревать его электрошнуром, но это не дешево и пояляется опасность возникновения искры.

Речь идет о сбросе чистого водорода? На "свечу"?
А иное стройство - обратный клапан.
А может поставить вытяжную систему? И в атмосферу выбрасывать смесь с воздухом?

Да, о нем самом идет речь.
Вытяжная система то же интересный вариант, но и стоить он наверняка будет прилично, заказчик не пропустит.

А обратный клапан он разве огнепреградитель? Там просто основной вопрос - развязать генератор водорода (электролизер) с трубопроводом. Чтоб генератор не стал одиноко стоящей миной. Потому что водород склонен к взрывному горению. А через воду взрыв не пойдет.

Сейчас рассматриваю вариант установки обратного воздушного клапана - для предотвращения попадания воздуха в систему и установку огнепреградителя, как раз для предотвращения попадания пламени в ту же систему.

Сообщение отредактировал Gorasal - 7.10.2009, 14:21

[timmy]

Да, это был бы самый простой вариант в данном случае, но возникает дополнительная проблема - обледенение трубопровода на улице, так как зимой довольно холодно.

А про осушку мы как бы забыли? И кстати, что там у нас с длиной межцехового трубопровода? Не думаю что больше нескольких десятков метров... В крайнем случае поставите конденсатооводчики на уклонах трассы и будете сливать конденсат с трубопровода. И никакой байды с перемерзанием не будет.

[Gorasal]

А про осушку мы как бы забыли? И кстати, что там у нас с длиной межцехового трубопровода? Не думаю что больше нескольких десятков метров... В крайнем случае поставите конденсатооводчики на уклонах трассы и будете сливать конденсат с трубопровода. И никакой байды с перемерзанием не будет.

Трубопровод выхлопной, на улице пару метров, а дальше атмосфера. Если осушать, то только через селикогель, остальные способы будут не эффективны.

[timmy]

тогда нет никакого смысла осушку проводить. Только я не понял сакрального смысла в получении водорода из воды при условии, что через пару метров он выбрасывается в атмосферу. А осушать только силикагелем... почему? Можно подсушить и в чемто типа нашего ОСВ - сдвоенный калорифер и вентилятор на обдуве.

[Gorasal]

тогда нет никакого смысла осушку проводить. Только я не понял сакрального смысла в получении водорода из воды при условии, что через пару метров он выбрасывается в атмосферу. А осушать только силикагелем... почему? Можно подсушить и в чемто типа нашего ОСВ - сдвоенный калорифер и вентилятор на обдуве.

Все гениальное просто. Водород производится и "уходит" к потребителю на прямую или через ресиверы. Но есть такие вещи как: продувка трубопровода при пуске, сначало азотом, а далее выброс водорода в атмосферу до получения необходимой чистоты водорода, выхлоп водорода при превышении давления в электролизере, сброс водорода от газоанализаторов.
Калорифер и вентилятор на обдуве не сколько дорого и более сложно будет на мой взгляд, но все равно спасибо за предложение.

[timmy]

На выхлопе вообще ничего не надо. Газ будет теплый и весь конденсат уйдет в струю газа. вот если б это было через километр тогда бы я засомневался. А так просто пропускаете поток через ванну с водой и скидываете.

[Gorasal]

На выхлопе вообще ничего не надо. Газ будет теплый и весь конденсат уйдет в струю газа. вот если б это было через километр тогда бы я засомневался. А так просто пропускаете поток через ванну с водой и скидываете.

Опыт эксплуатации показывают что не весь уходит и эксплуатационики очень сильно ругается, ибо им потом с этим делом работать...

[timmy]

Опыт эксплуатации много чего подсказывает. Пускай подскажет уклон сделать, чтоб вода сливалась и все подъемы в помещении делать. Или ставит кондесатоотводчики. И сосульки вовремя сбивать.

[zab69]

Коллеги! Спор не о чём.

1. Гидрозатвор требуется обязательно при подаче газа на газгольдер.
2. При сбросе в атмосферу ставится огнепреградитель.
3. Водород взрывается только при определенной концентрации, а так он горит при утечке.(при расширении он нагревается)
4. И последнее обязательно на регенерацию адсорберов ставьте азот!!!!!

[timmy]

Это электролизер, а не криогенная ВРУ. И вопрос был про оборудование сбросного трубопровода.

[fraer-max]

У кого есть опыт проектирования электролизных?
поделитесь схемкой технологической?
П.С.
А если еще и компрессор водородный кто проектировал...вообще супер.

П.П.С.
Перечитал: ПБ 03-598-03 и ПБ 03-582-03 - много и подробно, но и много вопросов возникает.

[karuzo]

Ищите типовки. Даже если они и не действующие, много полезного можно передрать.

[Yellow boy]

А если еще и компрессор водородный кто проектировал...вообще супер.

Если я правильно понимаю значенин слова "проектировать", то Вам необходимо читать следующее:
1) Пластинин П.И. Поршневые компрессора. Том 1. Теория и расчет.
2) Пластинин П.И. Поршневые компрессоры. Том 2. Основы проектирования. Конструкции.

Перечитал: ПБ 03-598-03 и ПБ 03-582-03 - много и подробно, но и много вопросов возникает.

А что Вы хотели там найти?

Прикрепленные файлы

 _________.______________________.________________.2006.djvu ( 5,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[fraer-max]

Наверное неправильно выразился.
Компрессор водородный есть, его проектировать не надо. Задача установить в помещении и объвязать правильно, вывести и подвести все соответствующие среды (водород, азот, охлаждение..)

[Yellow boy]

Наверное неправильно выразился.
Компрессор водородный есть, его проектировать не надо. Задача установить в помещении и объвязать правильно, вывести и подвести все соответствующие среды (водород, азот, охлаждение..)

Как я понимаю, Вам необходимо спроектировать компрессорную установку (см. ГОСТ 28567-90 - Компрессоры. Термины и определения). Лично я с водородными компрессорами не сталкивался, но "живу" по ПБ 03-582-03. Если у Вас есть вопросы, постараюсь ответить на них в меру своих сил и возможностей.

[fraer-max]

Ну тогда позвольте, для начала, несколько вопросов:
1. п.2.28. Это должен выполнить производитель компрессора?
2. п.3.5. и п.3.8. Что такое "воздушник"? как выглядит? (рис 1?? просто три вентиля?)
3. п.3.5. Куда гидрозатвор? Где найти производителя гидрозатворов? стандартное изделие? (что такое и принцип работы знаю и понимаю)
4. п.3.17. дросселирующий и запорный вентили - какого типа выбрать?! шаровые краны не пойдут? http://fobosarm.ru/products/catalog/ball-cocks-welded.html


630x341(8.85 kB)
хостинг изображений

[T-rex]

п.2.28 - оснастить датчиками вибрации может и владелец по проекту, но откуда проектировщик возьмет данные о предельно-допустимом уровне этих вибраций. Поэтому без производителя вроде как не обойтись
п. 3.5 и п. 3.8 - воздушник и сдвоенная арматура в принципе правильно нарисованы. Гидрозатвор, думаю, используется на машинах с низким давлением всасывания - на электролизерах может быть. Если источник давления - это процесс, где давление около 10 бар, тут никакой гидрозатвор не поможет. А сам гидрозатвор изготовит например машиностроительное предприятие в соответствии с данными проекта
п.3.17 - если в паспорте на кран указано, что он может стоять на водороде - то почему нет? Но дросселировать кранами разве можно? Не уверен,что есть такие

[Natoush]

согласно "ПБ 03-598-03

18.12. На трубопроводах водорода, транспортирующих газ в другие здания, к компрессорным, ресиверам (газгольдерам) и цехам-потребителям, на выходе из здания должны устанавливаться запорная арматура и устройства, исключающие возможность обратного пропуска газа."

ЧСники требуют установки обратного клапана на выходе из электролизного отделения к компрессорной и к газгольдеру. Газгольдер "тупиковый", его задача обеспечивать стабильное давление в системе "электролизер-газгольдер-компрессор-потребитель".

В чем смысл этого пункта правил???