Холодоснабжение в зимний период, как обеспечить? Опции

[Вован (Киев)]

Привет. Необходимо соеденить 13 внутренних блоков с нагрузкой по холоду около 60кВт. Работать должны круглый год. Чиллер и фанкойлы ставить стремнувато.... протечки воды в помещениях не допускаются. Системы типа дайкиновских VRV работают на холод только до -5 С. Какое оборудование можно применить? Мне нужно гарантировано чтобы работало до -30С.

[Вован (Киев)]

Привет. Необходимо соеденить 13 внутренних блоков с нагрузкой по холоду около 60кВт. Работать должны круглый год. Чиллер и фанкойлы ставить стремнувато.... протечки воды в помещениях не допускаются. Системы типа дайкиновских VRV работают на холод только до -5 С. Какое оборудование можно применить? Мне нужно гарантировано чтобы работало до -30С.

[Freezstyle]

Стандарт:
1) обогрев картера компрессора,
2) обогрев дренажного шланга, если конденсат выводится наружу,
3) замедлитель склрости вращения вентилятора, чтобы не охлаждать сликшом быстро фреон для предовтращения нарушения фазы конденсации в холодный период года и недопущения утечки масла из кмопрессора в холодильный контур (итак зверски холодно на 60 - 50 градусов ниже чем летом)
4) Можно впаять в контур реле давления с клеммами Danfoss, чтобы в случае утечек фреона вырубить систему от питания

PS. Обрудование желательно Mitsubishi Heavy, оно "деревянное" к нагрузкам и не дорогое если что, вообщем ставьте что хотите, просто ресурсом, потреблением и шумовыми характеристиками отличаются, самом собой и ценой не в последнюю очередь...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 2.10.2009, 19:09

[daddym]

Все ранее упомянутые меры не помогут запустить уже остывшую на морозе систему. Придется бегать с ведром кипятка.
По хорошему нужно ставить на конденсатор клапанную систему и ресивер.
Еще лучше когда компрессорный блок внутри, а наружу только конденсатор, но необходимости перечисленных мер это не отменяет.

Впрочем красивый вариант - размещение ККБ гденибудь в вентилируемом помещении с грубой регулировкой температуры. Чтонибудь типа балкона или чердака.

[Freezstyle]

в ТЗ сказано - работают круглый год!!! в переводе означает без остановки ну и даже если выключится есть обогреватель, он греет компрессор и там всё время положительная температура, никогда не случалось никаких замерзаний...
Вариант с цоколем или чердаком, где положительная температура вообще сказка, встречается к сожалению очень редко в наши дни в плане того, чтобы выделили именно это место под размещение оборудования, не говоря уже о его (месте) наличии...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 2.10.2009, 20:32

[daddym]

Ну это да, ТЗ сила
А так главная засада в том, что в конденсаторе давление становится ниже давления в испарителе. Далее приличная система станет после запуска по низкому, а неприличная наморозит лед и тоже станет, скорее всего сожгя компрессор:)

[Vano]

Меня осенило -впарить 13прецизионников, под предлогом, что Дайкин только до -5, прецизионники же будут работать до -30 в комплекте ресивер, регулятор частоты вращения вентилятора конденсатора и еще клапан там регулятор давления конденсации что ли (память плохая), компрессор рессивер внутри, конденсатор только с наруже.

[daddym]

Собственно именно так прецизионники и впариваются
Кстати в общем обычные ККБ не предназначены для круглосуточной\круглогодичной работы. Так что дешевая модель вполне может ровно за год сжечь ресурс. Ну с мицубиси то врядли такое приключится.

[Freezstyle]

угу, поэтому и Electric и Heavy крутят годами на ЦОДах (с прохождением ППР по графику само собой), Daikin всё таки привередливый, периодически ругается, приходится выезжать глядеть на что именно, по уму же резервирование систем всегда делают, да к тому же через согласователь, что даёт время на выезд и починку...

В отличие от случаев выхода из строя ККБ (без рещзервирования), когда сгорают детали серверов по 7000 долларов и истерики Заказчика выносят моск (истерят чаще всего по поводу отсутствия резервирования, а Мы всегда заранее предупреждаем о возможных последствиях данной экономии) и жалобы о несчастной судьбе и напастях, обрушившихся в одночасье на Их организацию...

Главное, чтобы как у нас в России любят не было бросков тока ... часто ... они сплошь и рядом и если в таком отвественном и важном для организации месте не ставить преобразователь индукционный, ловящий перекос фаз или скачки, то вообще КВ оборудование летит тока в путь... хорошо если просто программа контроллера слетит, это за счастье...

Сообщение отредактировал Freezstyle - 3.10.2009, 0:04

[daddym]

Насчет резервирования достаточно просто. Нужно только заставить посчитать стоимость простоя. Эта цифра в любом реальном бизнесе заведомо больше стоимости резервного агрегата. После этого можно и на ИБП кондиционеры вешать - как в принципе на сегодня и полагается.
А кстати, можно ли мультисплиты резервировать именно по ККБ?

[Alex_]

А еще больше усугубляет ситуацию паническая боязнь воды в трубах у заказчиков, будто к их системе весь московский водопровод подключен под давлением 20 атмосфер, а не замкнутая система с давлением 1 атм. В стране, где полгода на улице зима, молотят кондеи круглый год, срабатывая свой ресурс и сжирая электроэнергию. Два водоводяных чиллера, два драйкулера, фрикулинг зимой - вот решение задачи. А если случится протечка у фанкойла - эти капельки до сервера даже не дотекут. Высохнут по дороге. Я серьезно.

[инж323]

"паническая боязнь воды в трубах у заказчиков"
Она же не на пустом месте родилась. Да и подпитывается и сейчас порой.
Останьтесь наедине с системой и своей службой эксплуатации. Имитируем аварию- и через сколь времени эта служба выполнит последнее мероприятие по ликвидации условий нарушившихся от этой аварии. Вычлените значимые и принципиальные и срок исплнения по ним. Устраивает? С фреоновыми системками аналогично-, но ведь тут еще и поставщик и гарантийный срок и .. порой перевес получается.Но лишь порой. И этот перевес при мощностях еще от половины установленной и выпускаемой мощности. т.е. фреоновый есть и на 30 кВт, а его перевес лишь при мощности около 15 кВт и не более.С учетом суммарной мощности всех их установленных конечно же. Без конкретики сложно сформулировать,но вот попытался. Не знаю как получилось в итоге.

[Bеликий]

А еще больше усугубляет ситуацию паническая боязнь воды в трубах у заказчиков, будто к их системе весь московский водопровод подключен под давлением 20 атмосфер, а не замкнутая система с давлением 1 атм. В стране, где полгода на улице зима, молотят кондеи круглый год, срабатывая свой ресурс и сжирая электроэнергию. Два водоводяных чиллера, два драйкулера, фрикулинг зимой - вот решение задачи. А если случится протечка у фанкойла - эти капельки до сервера даже не дотекут. Высохнут по дороге. Я серьезно.

Я кстати, замечаю, что сейчас тенденция идёт прецезионники на воде, экономия хорошая получается.

[Vik]

По опыту - протечки воды гораздо чаще встречаются из системы дренажа конденсата, чем из напорных магистралей. В этом случае единственная гарантия - вынос оборудование за пределы помещений. И абсолбтно все равно - фреоновые они или водяные.
А с водяными (FC) - еще и существенная экономия при круглогодичной эксплуатации.

[daddym]

Ога, есть такая штука как водобоязнь. Причем действительно на порядки чаще текут либо линии конденсата, либо трубопровод увлажнителя, либо крыша или отопление этажом выше.

[Гость_Boris Blade_*]

Существуют фреоновые системы с фрикуникулюсом

[Vik]

FC в системе с промежуточным теплоносителем (гликоль) позволяет "отключить" компрессор - главный потребитель эл. энергии.
если FC - фреоновый, движение теплоносителя (фреона) осуществляется компрессором. (экономия?)

[Гость_Boris Blade_*]

Фрионовым нососом

[Alex_]

По опыту - протечки воды гораздо чаще встречаются из системы дренажа конденсата, чем из напорных магистралей.

Потому что на качество напорных магистралей обращают внимание, а на дренаж плюют. При установке кондея за несколько тыщ баксов сэкономить пятьсот рублей на дренажной трубочке, поставив вместо какого-нибудь металлопластика гофру для электропроводки - это по-нашему.

Существуют фреоновые системы с фрикуникулюсом

Я так понял, фазовые переходы в этом случае отсутствуют? И какую же фазу там фреоновый насос качает? А диаметра трубочек хватит для переноса должного количества холода без фазовых переходов?
В-общем, ссылочку дайте, плиззз...

[daddym]

2 Alex_
Не только поэтому. И отвод конденсата и подвод воды увлажнителя, системы внешние, то есть слабо контролируемые в общем случае.

Ну такие системы даже без насосов есть, на термосифонном принципе. И фазовый переход происходит разумеется.
Впрочем Либерт делает серию Х.. для айтишного оборудования на низкокипящем фреоне, с частичным фазовым переходом, без ТРВ. То есть по сути фанкойлы в которых вместо воды фреон. Но у него другая проблема - количество фреона в помещении.

Все очень боятся протечки воды. А к примеру струя жидкого фреона, вполне способна качественно подморозить оборудование. Или наоборот струя стоградусного газа, не менее качественно его прожарить. Правда скажу честно, на практике не встречалось, обычно фреон мирно утекает в маленькую дырочку. Опять же в серверную залитую фреоном в отличии от воды, заходить крайне не рекомендуется до его проветривания.

2 Boris Blade
Кстати ссылочки на такие насосы на малую производительность не найдется?

Сообщение отредактировал daddym - 4.10.2009, 0:01

[Alex_]

Все очень боятся протечки воды.

Пурга полная. И сколько там воды, в фанкойлах и трубах ? Даже если она вся вытечет (чего не бывает), ее не хватит, чтобы даже покрыть весь пол тонким слоем

А к примеру струя жидкого фреона, вполне способна качественно подморозить оборудование. Или наоборот струя стоградусного газа, не менее качественно его прожарить. Правда скажу честно, на практике не встречалось, обычно фреон мирно утекает в маленькую дырочку...

Верно, на практике такое так же невероятно, как и затопление оборудования водой из фанкойлов.
А вот что реально, так это то, что утечку воды сможет устранить сантехник дядя Вася, а вот утечку газа - нет.

[Гость_Boris Blade_*]

В предыдущих сообщениях верно указано, лучше вообше не устанавливать, такое оборудование в серверных, серверные бывают большие и под завязку забитые оборудованием, и какая либо авария немало бед наделает. что фреон, что вода. у фреона еще свойство есть -сильный растворитель. А если прецезионник , то в случае поломки компрессора, лазять там с баллонами и горелкой , очень стремно, на себе испытал.
Лучше в отдельном помещении и раздавать воздух.

[daddym]

Это пока на стойку пара киловатт, и самих стоек пара десятков, то в отдельном помещении нормально. А как только стоек сотки или в каждой 10 20 30 40 50кВт - малореально.. Вентиляторы сожрут вдвое от самих кондеев, А киловатт нынче дорог.
Кстати вода еще чем хороша, что разводку необязательно паять. Можно обжимать или скручивать. В теории конечно и фреон можно, только дорого и не слишком надежно выходит.

[Гость_Alena_*]

Здравствуйте.
Существует помещение в котором по технологическому заданию требуется поддерживать внутреннюю температуру равную наружной в ночной период круглосуточно и круглогодично. Например, в холодный период температура наруж. воздуха ночью -30 град. значит днем температура внутреннего воздуха должна быть -30 град., хотя наружняя составляет -15град.; такая же ситуация должна быть и летом.
Подскажите какие кондиционеры можно для этого использовать(если они вообще будут работать при таких низких температурах) или еще какое оборудование существует?

[Vano]

Alena есть схожая тема, с ней я и объединяю.

[Akela]

...
Существует помещение в котором по технологическому заданию требуется поддерживать внутреннюю температуру равную наружной в ночной период круглосуточно и круглогодично. ...

Вообще это получается, как мне кажется, что-то похожее на камеру термостатирования. Кондиционеры, конечно -30 не дадут, это уже холодильное оборудование надо ставить - смотрите на соответствующую температуру, оно есть без проблем.
А на лето - ТЭНы не забыть.

PS. А вообще задача интересная - если прошлой ночью было -20, а следующей обещают потепление до -5, то какую температуру поддерживать днем ?

[Гость_Alena_*]

....
А на лето - ТЭНы не забыть.
....

Что это такое?

[daddym]

2 Alena
Я правда не понял причем тут Ваша задача, но с модератором не спорят
ТЭН это теплоэлектронагреватель - ровно такой как в электродуховке. Но полагаю Вам он не нужен.
А нужен здоровый бак, две сухие градирни - внутрь и наружу, и грамотно спроектированная насосная станция, чтобы и зимой и летом без проблем прокачивала нужное количество теплоносителя.
Это правда если заказчик не безумный. Если безумный (теплопритоки значительные), то да, отдекльно собранный фризер, отдельно собранный среднетемпературный холодильник и отдельно собранная система отопления.

[vvslava]

Бульвар Леси Украинки 3б бывший радиомагазин. Чиллер обычный CARRIER с воздушным охлаждением внутренние исполнения всю зиму 2008-2009 работал без всяких переделок и доработак просто на изнасилованной защите на холод. Ой не может быть - может. В таком режиме работают готовые холодильные модули для торгового холода. ДА на этом объекте вся система под гликолем не под раствором а под 100%. Если ваша система будет работать на холод в зимний период добавте к обычному чиллеру секцию водяного охладителя и запустите систему на безкомпрессорное охлаждение.

[daddym]

2 vvslava
А никто и не утверждает что есть проблемы работы. Вентиляторов с регулировкой хватает.
Проблемы в запуске после остывания.