Водомер с обводной линией на пожар с установкой в колодце Опции

[jiexawcr]

Добрый день, коллеги, а что сейчас вы думаете на этот счет, ведь согласно СП30.13330.2016 п.7.2.9
7.2.9 Запорное устройство на обводной линии счетчиков воды следует оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики.
То есть в любом случае, пропускает водомер общий расход (хоз.-пит. и противопожарный), не пропускает - на обводной линии всегда ставится задвижка с электроприводом. Правильно я понимаю?

нет, не правильно.
почитайте когда устраивается обводная линия. вот когда она есть на противопожарные нужды, тогда нужна и задвижка с приводом.

да и даже в вашей цитате есть: "...на обводной линии счетчиков...", то есть линии вокруг счетчиков или если иначе: на обводной линии на которой нет счетчиков.
тем более, что чуть дальше в том же пункте "На противопожарных водопроводах счетчики воды не устанавливают."
другое дело, что по этому пункту невозможно сделать совмещенный водопровод без комбинированных счетчиков.

[jiexawcr]

Добрый день, коллеги, а что сейчас вы думаете на этот счет, ведь согласно СП30.13330.2016 п.7.2.9
7.2.9 Запорное устройство на обводной линии счетчиков воды следует оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики.
То есть в любом случае, пропускает водомер общий расход (хоз.-пит. и противопожарный), не пропускает - на обводной линии всегда ставится задвижка с электроприводом. Правильно я понимаю?

нет, не правильно.
почитайте когда устраивается обводная линия. вот когда она есть на противопожарные нужды, тогда нужна и задвижка с приводом.

да и даже в вашей цитате есть: "...на обводной линии счетчиков...", то есть линии вокруг счетчиков или если иначе: на обводной линии на которой нет счетчиков.
тем более, что чуть дальше в том же пункте "На противопожарных водопроводах счетчики воды не устанавливают."
другое дело, что по этому пункту невозможно сделать совмещенный водопровод без комбинированных счетчиков.

[Ferdipendoz]

другое дело, что по этому пункту невозможно сделать совмещенный водопровод без комбинированных счетчиков.

А с комбинированным на одном вводе возможно без электрозадвижки на обводной с пуском от кнопок у ПК?
По-моему, тоже, теперь исключили эту возможность.
А для двух вводов, да - наоборот, исключили возможность делать по старинке - с одним счётчиком, не пропускающим пожрасход, и электрозадвижками

[jiexawcr]

А с комбинированным на одном вводе возможно без электрозадвижки на обводной с пуском от кнопок у ПК?
По-моему, тоже, теперь исключили эту возможность.
А для двух вводов, да - наоборот, исключили возможность делать по старинке - с одним счётчиком, не пропускающим пожрасход, и электрозадвижками

комбинированный счетчик чаще всего возможно подобрать и на минимальный расход и на пропуск хозпита с противопожарным. значит не требуется обводная линия и вопрос по электроздвиже снимается, ее просто некуда ставить. я так делал как то в ленобласти, вопросов не возникло ни у кого, кроме генпроектироващика с пенсионеркой главспецом по вк, она такого не видела и так никто не делает говорила, но вот уже года 3 дом в эксплуатации без проблем.

у нас все узлы отдельные на каждом вводе с закольцовкой после, по этому счетчиков как минимум 2 всегда. в общероссийскими узлами только тут на форуме встречался но думаю да, тут получается противоречие с этой схемой.
водоканалы слишком архаичные конторы, я думаю им пофигу, какие узлы принимали, такие и будут принимать.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 29.9.2020, 18:24

[nagger]

В Питере всё не как у людей (в других регионах).

нет, не правильно.

Правильно коллега понимает - как написано.

другое дело, что по этому пункту невозможно сделать совмещенный водопровод без комбинированных счетчиков.

С чего бы?

А для двух вводов, да - наоборот, исключили возможность делать по старинке - с одним счётчиком, не пропускающим пожрасход, и электрозадвижками

Не понимаю: каким образом запретили один счетчик без пропуска пожрасхода для двухниточного ввода?

[Ferdipendoz]

комбинированный счетчик чаще всего возможно подобрать и на минимальный расход и на пропуск хозпита с противопожарным. значит не требуется обводная линия и вопрос по электроздвиже снимается, ее просто некуда ставить. я так делал как то в ленобласти, вопросов не возникло ни у кого, кроме генпроектироващика с пенсионеркой главспецом по вк, она такого не видела и так никто не делает говорила, но вот уже года 3 дом в эксплуатации без проблем.

С одним вводом-то как без обводной?

Не понимаю: каким образом запретили один счетчик без пропуска пожрасхода для двухниточного ввода?

Согласен, зарапортовался

[kruzhkhov]

[quote name='Ferdipendoz' date='30.9.2020, 7:00' post='1523556']
С одним вводом-то как без обводной?

Да, вот у меня тот же вопрос. А раз есть обводная значит и задвижка с электроприводом в случае хозяйственно-противопожарного водопровода. Или Вы считаете, что при применении комбинированных счетчиков на обводной линии достаточно установить задвижку без электропривода? Тогда это идет в нарушение пункта 7.2.9 или как?

[aleksey_v]

kruzhkhov, сравни редакции СП от 2012 и от 2016. В 2016 чёткой написано, как надо делать (дура, блин, лекс).

[Ferdipendoz]

На мой взгляд, именно в 2012 было чётко прописано. Вопросов не возникало.
По 2016 при одном вводе надо ставить обводную с электрозадвижкой, неважно - комбинированный или нет там водомер. А вот для чего так сделали - непонятно

[jiexawcr]

1. В Питере всё не как у людей (в других регионах).
Правильно коллега понимает - как написано.

2. "другое дело, что по этому пункту невозможно сделать совмещенный водопровод без комбинированных счетчиков."
С чего бы?


Не понимаю: каким образом запретили один счетчик без пропуска пожрасхода для двухниточного ввода?

1. ну понимают как понимают. разве есть где то противоречие с нормами? нету. зато узлы можно собрать на заводских деталях без сварки, а вот "как у людей" невозможно собрать без сварки. но это отдельная тема.
утверждение не верное (без привязки к схеме конкретной). если счетчик пропускает и противопожарный расход, то не требуется обводная линия и, как следствие, задвижка с приводом.

2. "При двух вводах водопровода и установке счетчиков воды на каждом вводе, обводные линии на счетчиках воды не предусматриваются." - то есть четко сказано, что при счетчиках на каждом вводе обводных линий не должно быть, значит счетчики должны пропускать пожрасход. наш водоканал принимает узлы и со счетчиками и с электрозадвижками, при этом я хз как оно примут ли с только комбинированными счетчиками (без обводных линий). как с другими хз. это питерский вариант с двумя одиночными-самостоятельными узлами на двух вводах с объединением после.

при схеме "как у людей" получается туфта в нормах: вроде как и обводную линию (со счетчиком дублирующим или задвижкой) не можешь обосновать, а не сделать не можешь, иначе сеть перестает быть кольцевой.

ПС повторюсь, это все на усмотрения водоканала. они как привыкли так и будут принимать. далее обсуждать смысла не вижу.

[nagger]

при схеме "как у людей" получается туфта в нормах: вроде как и обводную линию (со счетчиком дублирующим или задвижкой) не можешь обосновать, а не сделать не можешь, иначе сеть перестает быть кольцевой.

Какая сеть перестает быть кольцевой? Из-за чего? Ты о чем?

"У людей" всё хорошо получается. Счетчики на обводных не ставим, на парный ввод счетчик один - сплошная экономия. Обводная (или две) по нормам. Как вы там в Питере ГГЭ проходите-то?

[jiexawcr]

Какая сеть перестает быть кольцевой? Из-за чего? Ты о чем?

"У людей" всё хорошо получается. Счетчики на обводных не ставим, на парный ввод счетчик один - сплошная экономия. Обводная (или две) по нормам. Как вы там в Питере ГГЭ проходите-то?

тупиковая когда по одному счетчику без обводной линии
"...вроде как и обводную линию (со счетчиком дублирующим или задвижкой) не можешь обосновать, а не сделать не можешь, иначе сеть перестает быть кольцевой..."

я и не спорю, что получается. считчик относительно обвязки и не особо дорого стоит.
худо-бедно все сдается без проблем и вопросов к водомерам. есть ту на воду, в них написано сделать узлы по цирв, узлы и их установка в паре не нарушают никаких норм. в чем вообще могут быть проблемы?

[Aerl]

"У людей" всё хорошо получается. Счетчики на обводных не ставим, на парный ввод счетчик один - сплошная экономия. Обводная (или две) по нормам. Как вы там в Питере ГГЭ проходите-то?

А вот так и проходят, я помню делал объект Питере, пришло замечание чтобы заменил 1 ВУ на 2 отдельных, решил позвонить справиться как и почему.
Говорю, 2 ВУ это значит в обычное время он пускает 50%, а при аварии 100%, неудобненько. И он выдал мне гениальную вещь, что якобы один ввод всегда в резерве должен быть, перекрыт, и соответственно проблем нет.

Сообщение отредактировал Aerl - 30.9.2020, 16:12

[nagger]

А вот так и проходят

Понял.

[MEX-74]

Согласно тех.условиям необходимо установить водомерный узел в колодце, но проблемав следующем, водопровод является противопожарным,

Поставить э/м счетчик (без обводных линий без эл. задвижек) в колодце, а блок управления (снятие показаний) установить в щитке на улице .

Сообщение отредактировал MEX-74 - 16.10.2020, 7:45

[nagger]

Поставить э/м счетчик (без обводных линий без эл. задвижек) в колодце, а блок управления (снятие показаний) установить в щитке на улице .

Накладной? - врезной надо будет снять/менять - оставлять без пожаротушения объект.
Вот для двух счетчиков обводные не нужны.

[MEX-74]

Накладной? - врезной надо будет снять/менять - оставлять без пожаротушения объект.
Вот для двух счетчиков обводные не нужны.

Да вы правы, монтажную вставку нужно время чтобы поставить. Нужно 2 счетчика (с одним прибором управления), или обводная линия без эл/задвижки