Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Противопожарные клапаны (воздшные затворы) в санузлах, нужны или нет??
Гость_reLife_*
сообщение 9.10.2009, 16:48
Сообщение #1





Guest Forum






Друзья, объясните пожалуйста, нужны ли противопожарные клапана (или воздушные затворы?) на сборных воздуховодах вытяжки из санузлов, если сам коллектор проходит через санузлы?

Вот выдержки из норм:

СНиП 41-01-2003

7.11.1 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:

а) противопожарные клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых и производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для помещений жилых, общественных и административно-бытовых, а также для производственных помещений категории Г.

СНиП 41-01-2008 (не изданный)

7.11.1 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:

а) противопожарные клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань), а также производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для помещений жилых, общественных и административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань), а также для производственных помещений категории Г.

СП 7.13130.2009

6.54 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:

а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному коллектору или горизонтальному коллектору для жилых, а также для общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, кухонь) и производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному и горизонтальному коллектору для помещений жилых, общественных и административно-бытовых и производственных помещений категории Г.

Чему верить? По СНиП 41-01-2003 получается нужны клапаны или затворы, по СНиП 41-01-2008 не нужны ни клапаны, ни затворы, а по Своду правил нужны затворы?? bang.gif

А как вы делаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 9.10.2009, 18:36
Сообщение #2


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



СНиП 41-01-2003 никто не отменял, а СНиП 41-01-2008 никто не принимал.
А так - затворы, как самое дешёвое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_reLife_*
сообщение 9.10.2009, 19:40
Сообщение #3





Guest Forum






Спасибо за ответ, а как считать эти затворы? везде пишут по расчету, но не менее 2 м..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 9.10.2009, 20:15
Сообщение #4


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Так и ставят не менее 2 м, не рассчитывая...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 12.10.2009, 20:22
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Проще клапаны поставить в перекрытиях. затвор довольно громоздкая штуковина, не в каждый тубзик влезет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_reLife_*
сообщение 16.10.2009, 20:18
Сообщение #6





Guest Forum






ну что, значит, все ставят противопожарные клапаны или затворы в санузлах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lakomka
сообщение 11.10.2020, 14:48
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 29.3.2019
Пользователь №: 358203



Разрешите задать этот вопрос повторно:

Есть здание ( гостиница с апартаментами высотой менее 28 м). Система с/у - единый стояк на 1-8 этажей - мех. система. Поставили ПП клапана в местах подключения каждого су к стояку.

Проходим экспертизу. Получили замечание от эксперта по СП7.13130 п 6.10 а) и б) - убрать ПП, но организовать воздушные затворы.

Прав ли эксперт?
До этого проект за проектом сдавали су с ПП ( ТРЦ, Офисные здания и тп), проходили экспертизы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DМК
сообщение 11.10.2020, 19:15
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 11.10.2020
Пользователь №: 382643



Цитата(EJIEHA @ 9.10.2009, 20:15) *
Так и ставят не менее 2 м, не рассчитывая...


Подскажите, где можно увидеть как выглядит воздушный затвор (чертеж)? Пытаюсь гуглить, выдает только грубые схемы

Сообщение отредактировал DМК - 11.10.2020, 19:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v_elena05
сообщение 12.10.2020, 9:59
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 45839



Цитата(DМК @ 11.10.2020, 19:15) *
Подскажите, где можно увидеть как выглядит воздушный затвор (чертеж)? Пытаюсь гуглить, выдает только грубые схемы

Примерно вот так. Соглашусь, что не всегда есть место, чтобы организовать эти самые затворы.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  4293832502_20.pdf ( 56,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150
Прикрепленный файл  4293832502_42.pdf ( 42,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 12.10.2020, 11:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Lakomka @ 11.10.2020, 14:48) *
Есть здание ( гостиница с апартаментами высотой менее 28 м). Система с/у - единый стояк на 1-8 этажей - мех. система. Поставили ПП клапана в местах подключения каждого су к стояку.
Проходим экспертизу. Получили замечание от эксперта по СП7.13130 п 6.10 а) и б) - убрать ПП, но организовать воздушные затворы.
Прав ли эксперт?
До этого проект за проектом сдавали су с ПП ( ТРЦ, Офисные здания и тп), проходили экспертизы.

Воздушный затвор рекомендуется для ряда наименее пожароопасных помещений, как наиболее дешёвое и простое (не требует обслуживания) устройство для нераспространения дыма по этажам при пожаре. Пп-клапан также будет обеспечивать нераспространение дыма между этажами, при том более надёжно.
Попытайтесь убедить эксперта в правомочности установки пп-клапанов для с/у. Если эксперт малоквалифицирован и этого не понимает, то помочь Вам может только соответствующий запрос во ВНИИПО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 12.10.2020, 12:47
Сообщение #11


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Lakomka @ 11.10.2020, 14:48) *
Разрешите задать этот вопрос повторно:

Есть здание ( гостиница с апартаментами высотой менее 28 м). Система с/у - единый стояк на 1-8 этажей - мех. система. Поставили ПП клапана в местах подключения каждого су к стояку.

Проходим экспертизу. Получили замечание от эксперта по СП7.13130 п 6.10 а) и б) - убрать ПП, но организовать воздушные затворы.

Прав ли эксперт?
До этого проект за проектом сдавали су с ПП ( ТРЦ, Офисные здания и тп), проходили экспертизы.


Эксперт прав. в п. 6.10 прямой заперт на установку ПП клапанов в санузлах. Там что-то с сигналом о пожаре в помещении, который необходим для срабатывания клапана. В с/у их не устанавливают. Нет сигнала, нет возможности применять клапаны. Только затворы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 12.10.2020, 14:07
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(EJIEHA @ 12.10.2020, 12:47) *
Эксперт прав. в п. 6.10 прямой заперт на установку ПП клапанов в санузлах. Там что-то с сигналом о пожаре в помещении, который необходим для срабатывания клапана. В с/у их не устанавливают. Нет сигнала, нет возможности применять клапаны. Только затворы.

Нет там никакого запрета, тем более, прямого.
Дымовые извещатели устанавливают в прихожей номера гостиницы - этого достаточно для сигнала о пожаре.
В СП 7 указаны минимально необходимые и достаточные требования. Для частного Заказчика, как у ТС, выгоднее установить пп-клапаны, чем потерять на вентшахты полезную площадь.

А в жилье не стОит ставить пп-клапаны, кроме удорожания, ещё и потому, что нет свободного доступа для регулярной их проверки/обслуживания.

Сообщение отредактировал ИОВ - 12.10.2020, 14:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 12.10.2020, 15:12
Сообщение #13


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Вы в МГЭ проекты защищали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 12.10.2020, 15:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 12697
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(EJIEHA @ 12.10.2020, 15:12) *
Вы в МГЭ проекты защищали?

Мои объекты не имеют никакого отношения к МГЭ, поэтому, конечно, нет.
Но эксперты МГЭ с такими требованиями - не правы. Можете сделать запрос во ВНИИПО, чтобы убедиться в этом и не плодить далее ошибки, их молитвами сделанные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lakomka
сообщение 13.10.2020, 18:35
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 35
Регистрация: 29.3.2019
Пользователь №: 358203



Всем большое спасибо за мнения и обсуждение проблемы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 Paradox1986

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 20:34
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных