Противопожарные клапаны (воздшные затворы) в санузлах, нужны или нет?? Опции

[Гость_reLife_*]

Друзья, объясните пожалуйста, нужны ли противопожарные клапана (или воздушные затворы?) на сборных воздуховодах вытяжки из санузлов, если сам коллектор проходит через санузлы?

Вот выдержки из норм:

СНиП 41-01-2003

7.11.1 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:

а) противопожарные клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых и производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для помещений жилых, общественных и административно-бытовых, а также для производственных помещений категории Г.

СНиП 41-01-2008 (не изданный)

7.11.1 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:

а) противопожарные клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань), а также производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для помещений жилых, общественных и административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань), а также для производственных помещений категории Г.

СП 7.13130.2009

6.54 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:

а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному коллектору или горизонтальному коллектору для жилых, а также для общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, кухонь) и производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному и горизонтальному коллектору для помещений жилых, общественных и административно-бытовых и производственных помещений категории Г.

Чему верить? По СНиП 41-01-2003 получается нужны клапаны или затворы, по СНиП 41-01-2008 не нужны ни клапаны, ни затворы, а по Своду правил нужны затворы??

А как вы делаете?

[Гость_reLife_*]

Друзья, объясните пожалуйста, нужны ли противопожарные клапана (или воздушные затворы?) на сборных воздуховодах вытяжки из санузлов, если сам коллектор проходит через санузлы?

Вот выдержки из норм:

СНиП 41-01-2003

7.11.1 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:

а) противопожарные клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых и производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для помещений жилых, общественных и административно-бытовых, а также для производственных помещений категории Г.

СНиП 41-01-2008 (не изданный)

7.11.1 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:

а) противопожарные клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань), а также производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для помещений жилых, общественных и административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань), а также для производственных помещений категории Г.

СП 7.13130.2009

6.54 На воздуховодах систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) необходимо предусматривать в целях предотвращения проникания в помещения продуктов горения (дыма) во время пожара следующие устройства:

а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному коллектору или горизонтальному коллектору для жилых, а также для общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, кухонь) и производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному и горизонтальному коллектору для помещений жилых, общественных и административно-бытовых и производственных помещений категории Г.

Чему верить? По СНиП 41-01-2003 получается нужны клапаны или затворы, по СНиП 41-01-2008 не нужны ни клапаны, ни затворы, а по Своду правил нужны затворы??

А как вы делаете?

[EJIEHA]

СНиП 41-01-2003 никто не отменял, а СНиП 41-01-2008 никто не принимал.
А так - затворы, как самое дешёвое.

[Гость_reLife_*]

Спасибо за ответ, а как считать эти затворы? везде пишут по расчету, но не менее 2 м..

[EJIEHA]

Так и ставят не менее 2 м, не рассчитывая...

[Странная Белка]

Проще клапаны поставить в перекрытиях. затвор довольно громоздкая штуковина, не в каждый тубзик влезет.

[Гость_reLife_*]

ну что, значит, все ставят противопожарные клапаны или затворы в санузлах?

[Lakomka]

Разрешите задать этот вопрос повторно:

Есть здание ( гостиница с апартаментами высотой менее 28 м). Система с/у - единый стояк на 1-8 этажей - мех. система. Поставили ПП клапана в местах подключения каждого су к стояку.

Проходим экспертизу. Получили замечание от эксперта по СП7.13130 п 6.10 а) и б) - убрать ПП, но организовать воздушные затворы.

Прав ли эксперт?
До этого проект за проектом сдавали су с ПП ( ТРЦ, Офисные здания и тп), проходили экспертизы.

[DМК]

Так и ставят не менее 2 м, не рассчитывая...

Подскажите, где можно увидеть как выглядит воздушный затвор (чертеж)? Пытаюсь гуглить, выдает только грубые схемы

Сообщение отредактировал DМК - 11.10.2020, 19:16

[v_elena05]

Подскажите, где можно увидеть как выглядит воздушный затвор (чертеж)? Пытаюсь гуглить, выдает только грубые схемы

Примерно вот так. Соглашусь, что не всегда есть место, чтобы организовать эти самые затворы.

Прикрепленные файлы

 4293832502_20.pdf ( 56,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151
 4293832502_42.pdf ( 42,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[ИОВ]

Есть здание ( гостиница с апартаментами высотой менее 28 м). Система с/у - единый стояк на 1-8 этажей - мех. система. Поставили ПП клапана в местах подключения каждого су к стояку.
Проходим экспертизу. Получили замечание от эксперта по СП7.13130 п 6.10 а) и б) - убрать ПП, но организовать воздушные затворы.
Прав ли эксперт?
До этого проект за проектом сдавали су с ПП ( ТРЦ, Офисные здания и тп), проходили экспертизы.

Воздушный затвор рекомендуется для ряда наименее пожароопасных помещений, как наиболее дешёвое и простое (не требует обслуживания) устройство для нераспространения дыма по этажам при пожаре. Пп-клапан также будет обеспечивать нераспространение дыма между этажами, при том более надёжно.
Попытайтесь убедить эксперта в правомочности установки пп-клапанов для с/у. Если эксперт малоквалифицирован и этого не понимает, то помочь Вам может только соответствующий запрос во ВНИИПО.

[EJIEHA]

Разрешите задать этот вопрос повторно:

Есть здание ( гостиница с апартаментами высотой менее 28 м). Система с/у - единый стояк на 1-8 этажей - мех. система. Поставили ПП клапана в местах подключения каждого су к стояку.

Проходим экспертизу. Получили замечание от эксперта по СП7.13130 п 6.10 а) и б) - убрать ПП, но организовать воздушные затворы.

Прав ли эксперт?
До этого проект за проектом сдавали су с ПП ( ТРЦ, Офисные здания и тп), проходили экспертизы.

Эксперт прав. в п. 6.10 прямой заперт на установку ПП клапанов в санузлах. Там что-то с сигналом о пожаре в помещении, который необходим для срабатывания клапана. В с/у их не устанавливают. Нет сигнала, нет возможности применять клапаны. Только затворы.

[ИОВ]

Эксперт прав. в п. 6.10 прямой заперт на установку ПП клапанов в санузлах. Там что-то с сигналом о пожаре в помещении, который необходим для срабатывания клапана. В с/у их не устанавливают. Нет сигнала, нет возможности применять клапаны. Только затворы.

Нет там никакого запрета, тем более, прямого.
Дымовые извещатели устанавливают в прихожей номера гостиницы - этого достаточно для сигнала о пожаре.
В СП 7 указаны минимально необходимые и достаточные требования. Для частного Заказчика, как у ТС, выгоднее установить пп-клапаны, чем потерять на вентшахты полезную площадь.

А в жилье не стОит ставить пп-клапаны, кроме удорожания, ещё и потому, что нет свободного доступа для регулярной их проверки/обслуживания.

Сообщение отредактировал ИОВ - 12.10.2020, 14:16

[EJIEHA]

Вы в МГЭ проекты защищали?

[ИОВ]

Вы в МГЭ проекты защищали?

Мои объекты не имеют никакого отношения к МГЭ, поэтому, конечно, нет.
Но эксперты МГЭ с такими требованиями - не правы. Можете сделать запрос во ВНИИПО, чтобы убедиться в этом и не плодить далее ошибки, их молитвами сделанные.

[Lakomka]

Всем большое спасибо за мнения и обсуждение проблемы.