Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Работет ли такая схема?
Гость_Alex S_*
сообщение 12.10.2009, 14:25
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день!
Помогите разобраться. Суть вопроса такая:

Котедж, газовый котёл.
Хотим от обратного трубопровода системы радиаторного отопления(75-65С), отвести трубу и проложить её в полу (см. файл). Без смесительного узла.
Пол:
основание ОСП, затем распределительные пластины (алюминий) UPONOR , далее ламинат.

Вопросы:
1. Будет ли работать?
2. Насколько сильно будет жечь пятки?
3. Есть ещё какие-то нюансы?




Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  план_1_этажа.jpg ( 711,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 413
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 12.10.2009, 14:59
Сообщение #2


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



1. Насос в системе есть?
2. Почти уверена, что будет жечь, но всё равно - толщины слоёв нужны.
3. А регулировать как будете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 12.10.2009, 15:43
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Судя по рисунку, проекта нет......
Если радиаторы с термостатами - нормально работать ТП не будет....и радиаторы тоже - ТП введёт дополнительное сопротивление в контур радиатора. Для небольших площадей ТП есть простые регуляторы прямого действия типа Unibox от Uponor есть и у Danfoss. Полы тогда можно подключать так же как радиаторы в тот же контур....и регулировать температуру пола вручную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alex S_*
сообщение 12.10.2009, 16:14
Сообщение #4





Guest Forum






Цитата(EJIEHA @ 12.10.2009, 15:59) [snapback]443271[/snapback]
1. Насос в системе есть?
2. Почти уверена, что будет жечь, но всё равно - толщины слоёв нужны.
3. А регулировать как будете?



1. Насос есть в котле
2. Подложка -3мм, ламинированый паркет - 8мм
3. Будет ли без регулировки работать?

Мне хочется понять как будет ветвь ТП влиять на гидравлику системы? И на работу котла.
Т.е. температура теплоносителя в ТП будет падать. Насколько? надо ли считать и учитывать?
Что то слышал про конденсацию в котле при холодной обратке.
И гидравлика существенно ли изменится нужно ли считать. Или потери незначительные и встроенный насос двухконтурного котла справится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 12.10.2009, 16:42
Сообщение #5


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



- Гидравлику проверять придётся в любом случае.
- С температурой пола Вы пролетаете. Будет горячо.
- Так как у Вас сейчас нарисовано вообще никак не будет работать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alex S_*
сообщение 12.10.2009, 16:51
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(jota @ 12.10.2009, 16:43) [snapback]443290[/snapback]
Судя по рисунку, проекта нет......
Если радиаторы с термостатами - нормально работать ТП не будет....и радиаторы тоже - ТП введёт дополнительное сопротивление в контур радиатора. Для небольших площадей ТП есть простые регуляторы прямого действия типа Unibox от Uponor есть и у Danfoss. Полы тогда можно подключать так же как радиаторы в тот же контур....и регулировать температуру пола вручную.



Нашёл Unibox у Oventrop. Спасибо.
Но мне хочется всё-таки понять вот что: Если я просто запущу трубу в пол с целью его нагреть, не задаваясь вопросами температуры на поверхности и регулирования. Как будто это у меня обратка только длинная(Например с кухонного радиатора вода сливается не сразу в обратную магистраль, а через трубу в полу) и теряет много тепла.(понимаю что не контролируемо) ТО КАК ЭТО отразится на работе котла и существенно ли возрастёт сопротивление всей этой системы? ))))))) И вообще может ЭТО работать????
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alex S_*
сообщение 12.10.2009, 17:14
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(EJIEHA @ 12.10.2009, 17:42) [snapback]443336[/snapback]
- Гидравлику проверять придётся в любом случае.
- С температурой пола Вы пролетаете. Будет горячо.
- Так как у Вас сейчас нарисовано вообще никак не будет работать.


Да нарисовал я конечно...(поспешил) (((.

ну а если например с кухонного радиатора вода сливается не сразу в обратную магистраль, а через трубу проложенную в полу. То вроде работать должно. Только как? Можно ли гидравлические потери и потери тепла принять как не значительные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 12.10.2009, 17:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



У этого радиатора сопротивление будет больше чем у других и вода туда при 2трубной разводке может не поступать в достаточном количестве - вода течёт там где ей легче. Поэтому вам и писали - надо прикинуть гидравлику и уравнять сопротивления
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 12.10.2009, 21:18
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



„Unibox RTL” позволяет регулировать т-ру поверхности
пола. Т-ра помещения дополнительно регулируется с
помощью отопительных приборов. Монтаж возможен в
комбинации с радиаторным отоплением, макс. т-ра подачи
70°C.
„Unibox T” делает возможным регулирование т-ры
помещения за счет напольного отопления. Он применяется в
системах низкотемпературного отопления, макс. т-ра
подачи 55°C.
„Unibox plus” делает возможным регулирование т-ры
помещения и поверхности пола с помощью ограничения т-
ры обратного потока. Монтаж возможен, как и „Unibox RTL”
в комбинации с радиаторным отоплением, макс. т-ра
подачи 70°C.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KGP_*
сообщение 13.10.2009, 11:46
Сообщение #10





Guest Forum






Схема работоспособная, но для тогочтобы не жгло пятки предусмотрите балансировочные клапаны на отопительных приборах, отрегулируйте распределение теплоты по температуре в обратке каждого отопит прибора бал клап и цирк насосом. А дальше можно регулировать только температурой на котле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alex S_*
сообщение 13.10.2009, 16:02
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(jota @ 12.10.2009, 18:23) [snapback]443348[/snapback]
У этого радиатора сопротивление будет больше чем у других и вода туда при 2трубной разводке может не поступать в достаточном количестве - вода течёт там где ей легче. Поэтому вам и писали - надо прикинуть гидравлику и уравнять сопротивления



Если я правильно понял гидравлику можно уровнять с помощью термостатов встроенных в радиаторы? Но надо прикинуть какой насос это всё прокачает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alex S_*
сообщение 13.10.2009, 16:50
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(KGP @ 13.10.2009, 12:46) [snapback]443659[/snapback]
Схема работоспособная, но для тогочтобы не жгло пятки предусмотрите балансировочные клапаны на отопительных приборах, отрегулируйте распределение теплоты по температуре в обратке каждого отопит прибора бал клап и цирк насосом. А дальше можно регулировать только температурой на котле.



Вопросы: 1. Правильно ли я понял: нужно отрегулировать распределение теплоты в обратном трубопроводе каждого радиатора после которого идёт тёплый пол. О!
2. таким образом Бал клапан и насос на каждом из этих радиаторов ???
3. Можно поподробнее как это делается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_KGP_*
сообщение 14.10.2009, 10:10
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(Alex S @ 13.10.2009, 17:50) [snapback]443910[/snapback]
Вопросы: 1. Правильно ли я понял: нужно отрегулировать распределение теплоты в обратном трубопроводе каждого радиатора после которого идёт тёплый пол. О!
2. таким образом Бал клапан и насос на каждом из этих радиаторов ???
3. Можно поподробнее как это делается?

'Alex S' Если Вы занимались наладкой, то поймете, если нет, то спросите других. Балансировка необходима для распределения теплоты от котла по нагрузкам. Насосом (общим для всех контуров) добиваются такого расхода, что бы в теплый пол поступила температура необходимая нормального функционирования. Качественным регулированием на котле, можно обеспечить погодное регулирование.
Хотя Ваше предложение об установке циркуляционного насоса в контуре каждого теплого пола(но не радиатора) также работоспосбно. Обратите внимание, в указанной Вами схеме имеются ошибки в подключении контуров теплого пола
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 1.11.2009, 9:22
Сообщение #14





Guest Forum






не ужели так тяжоло растатся с ~ 5-7 тысячами? и сделать нормальный узел теплого пола
ведь икономия выйдет боком!
за время моей трудовой деетельности в этой сфере, Я много по видал как паркет и ламинат в карыто преврашялись! у одних чтобы прогреть деревянное покрытие теплых полов теплоноситель (вода) работает на тойже температуре что и отопления!
некоторые кирамзитом залили с целью икономии с икономили то что полы не работают!
третии на подстилке с икономили теперь греют все что и под полом! ктото сетку не полажыл трешены пошли так можно перечеслять долго dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 1.11.2009, 9:31
Сообщение #15


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



black-general, читаем правила форума пункт 13!!!
Цитата
При отправке сообщений не рекомендуется:
- намеренно пренебрегать правилами грамматики русского языка;


-------------------
Будем лечить комплексно! Градусник Вам!

Орфографический словарь русского языка v01
под редакцией Лопатина. Скомпилирован в файл справки, не требует инсталляции. 1292 Kb.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 1.11.2009, 23:01
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



1. Для увязки данной системы потребуется установка рег. вентиля в магистральной части обратного трубопровода (т.е необходимо создать сопротивление), в части между врезкой петли теплого пола. Установка вентилей потребуется для каждой петли.
при этом сопротивление сети увеличится примерно на 5 кпА/контур ( примерно). не очень хорошая схема.
лучше подключать контуры как радиаторы. ( параллельно )

Возникнут проблемы с температурой поверхности пола. Ведь средняя температура в теплоносителя для теплого пола редко превышает 45 C, а температура на поверхности 25-35 С в зависимости от назначений помещений, и личного восприятия человека.
В вашем случае, особенно при довольно больших контурах это неизбежно! пол будет горячим, там в валенках ходить придется smile.gif
Варианты решения:
1. Установить смесительный узел, который понизит t подачи.
2. Уменьшить длину петель до 40 м, трубы проложить в теплоизоляции предварительно расчитав потребную толщину, подключать как радиатор.

Уибоксы- представители овентропа рекомендуют эту штуковину для небольших единичных контуров. (туалет 3м2 в большом доме. где экономически неоправданно применять еще один смесительный узел).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_black-general_*
сообщение 2.11.2009, 15:37
Сообщение #17





Guest Forum






вот сегодня еще один ИНДЕЕЦ залил теплые полы КИРАМЗИТОМ! труба ТС практически пол этажа занимают теплые полы! а ведь придуприждали сам тех процес! одним словом плакали его полы!
Знакомого уговорил на теплые полы в ванной комнате все растелил предупредил! плиточник пришол и зделал по своему стезол не нужин денферная лента тоже да и зачем тебе такая толстая стяжка ОН сказал знакомаму и зделал в итоге по своему. mad.gif 4.5 тыс руб на ветер

к чему это делайте как положено!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 2.11.2009, 18:41
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Возможно, вы имели в виду: КЕРАМЗИТОМ ?

******

Действительно, всё ли так здесь ясно:
Перевозя некоего педанта через бурную реку, Насреддин сказал что-то такое, что показалось тому грамматически неправильным. Разве ты никогда не изучал грамматику?" - спросил ученый.
"Нет",
"Значит ты потерял полжизни".
Через несколько минут Насреддин обратился к своему пассажиру:
"Учился ли ты когда-нибудь плавать?"
"Нет, а что?"
"Значит, ты потерял всю жизнь - мы тонем!"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ATS_*
сообщение 14.2.2010, 16:15
Сообщение #19





Guest Forum






Что же так и придется в валенках ходить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 18:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных