Зависимость температуры пара от его давления, при уменьшении давления Опции

[CNFHSQ]

Некуда уже
Почему никто не обращает внимание на содержимое емкости? Разве его плотность и объем не имеют значение?

После того как все равномерно прогрелось имеют значение только потери в окружающую среду.
Сколько пришло, столько и ушло.
Насчет переучились возможно я неправ

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.10.2011, 13:26

[CNFHSQ]

Некуда уже
Почему никто не обращает внимание на содержимое емкости? Разве его плотность и объем не имеют значение?

После того как все равномерно прогрелось имеют значение только потери в окружающую среду.
Сколько пришло, столько и ушло.
Насчет переучились возможно я неправ

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 15.10.2011, 13:26

[Умпут]

Может все дело в том, что я испытываю емкость заполненную полностью водой, а в рабочем режиме она заполнена банками. при этом объем заполняемой воды сокращается на литров 20. Может по этой причине вся вода не успевает прогреваться и температура не растет?

После того как все равномерно прогрелось имеют значение только потери в окружающую среду.

Да, но у меня растет давление, это ведь означает, что и температура растет. Но давление растет заметно судя по манометру, а температура еле-еле.

[Kult_Ra]

пар не подается, отдельной камеры нет, схема примерно такая:
[attachment=55145:avtoklav.gif]
Подогрев снизу, в данном случае открытым огнем

Да. Обратить внимание - как же дело обстоит с "балансом тепла"?

Когда "без банок" - одно равновесие. Загрузили "холодные банки" и они "нагло возьмут" на себя некую часть тепла. Пока они прогреются до температуры нужной "стерилизации"...

[CNFHSQ]

Да, но у меня растет давление, это ведь означает, что и температура растет. Но давление растет заметно судя по манометру, а температура еле-еле.

Как выше сказали предыдущие ораторы температура и давление в вашем случае связаны мало, главный параметр - температура, а давление можно и сбросить.

[Умпут]

а давление можно и сбросить.

Нельзя. Крышки посрывает. Чтобы этого не произошло перед нагревом специально нагнетается "начальное" давление.

[Kult_Ra]

Давление в стерилизаторе и давление в банке с продуктом стерилизации - вот "критерии", что могут сорвать крышки с банок. Давление за ботом (атмосферное) в этот момент держит нейтралитет. Значит должен стоять как и на пароварке "регулятор давления" в баке. Провести бы Вам "испытание" с парой банок и удостовериться воочию.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.10.2011, 18:11

[Умпут]

Провести бы Вам "испытание" с парой банок и удостовериться воочию.

Проверено было на другом экземпляре еще лет 10 назад. Принудительное снижение давления при температуре выше 30 градусов приводит к срыву крышек

[Kult_Ra]

Снижение значит возможно до определённого предела - его и найти.
Как влияет на процесс количество банок? Если их будет всего 70% ли меньше - тоже "процесс" нейдёт?


Давление в стерилизаторе и давление в банке с продуктом стерилизации - вот "критерии", что могут сорвать крышки с банок.

Принудительное снижение давления при температуре выше 30 градусов приводит к срыву крышек

Это уже "легенда" 10 лет давности. Что-то же изменилось, и Вы вынуждены "решать вопрос" заново.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.10.2011, 18:29

[Умпут]

Как влияет на процесс количество банок?

увеличение к-ва банок уменьшает к-во подогреваемой воды.

Это уже "легенда" 10 лет давности. Что-то же изменилось, и Вы вынуждены "рещать вопрос".

Сейчас другая конструкция автоклава(форма, размеры, внутренний объем, толщина стенки емкости, место установки термометра, другая схема нагрева)

[Kult_Ra]

увеличение к-ва банок уменьшает к-во подогреваемой воды.

Шутить надо мной у Вас можно и потом. Когда все понятно всем станет - что ж там стерилизуется. Мешьше банок - сдвиг теплобаланса. С "нет" банок Вы уже пробовали и мнение имеете. Осталось дело за малым. Поставьте 5, 10 .. половину. А "Знания про энтальпии водв и пары а анклаве" пока в сторону отложите. Диссертацию потом напишите.

Сейчас другая конструкция автоклава(форма, размеры, внутренний объем, толщина стенки емкости, место установки термометра, другая схема нагрева)

Ну вот - всё изменилось, а Вы всё старые аргументы "мусолите".

[Машинист]

А я вам еще раз говорю, что вся проблема выеденного яйца не стоит. Просто вы головой думать не хотите, а гонору хоть отбавляй.

Сообщение отредактировал Машинист - 15.10.2011, 23:13

[and]

Есть банки, нет банок... Это влияет только на время нагрева до рабочей температуры (прогрев и воды, и банок). Дальше тепловое равновесие, источник тепла должен компенсировать теплопотери с внешней поверхности автоклава. А они зависят только от температуры внешней поверхности автоклава, а она - от температуры воды (хоть с банками, хоть нет).
Отделите мух от котлет, без избыточного давления проверьте способность источника тепла компенсировать теплопотери, т.е. нагрейте бак с водой до температуры кипения без давления. На испытаниях банок же у Вас нет, ничего не повзрывается.
Воду прогреете, дегазируете, второй раз с той же водой эффекта роста давления может уже не быть.
Или Вы сами греть перестаёте, боитесь дальнейшего роста давления?
Может у Вас при температурной деформации днище автоклава внутрь выгибается.
Как Вы начальное давление создаёте, воздух накачиваете, или холодную воду под давлением подаёте?
Может у Вас кран холодной воды травит, вода продолжает поступать, снижая температуру.

Сообщение отредактировал and - 16.10.2011, 1:16

[and]

С учётом того, что Вы перед нагревом газируете холодную воду под давлением, выделение растворённых газов и даёт непропорциональное увеличение давления.
А температура не повышается... Или источник тепла слабоват, или кочегар опасается повышения давления.

[Умпут]

Или Вы сами греть перестаёте, боитесь дальнейшего роста давления?

Вопрос не в том, боюсь ли я конкретных цифр, емкость то выдержит не менее 20 кг гарантированно, а в том, что это повлияет на тех процесс.

Может у Вас при температурной деформации днище автоклава внутрь выгибается.

У емкости сферическое дно толщиной 4мм, поэтому о подобных деформациях при таком давлении думаю беспокоиться не стоит.

Как Вы начальное давление создаёте, воздух накачиваете, или холодную воду под давлением подаёте?

накачиваю воздух.

Есть банки, нет банок... Это влияет только на время нагрева до рабочей температуры (прогрев и воды, и банок).

Вчера провел очередные испытания с банками. При начальном "добавочном" давлении 0,7кг и температуре 30 градусов в конце процесса снял 4кг при температуре 118 градусов

[zeman]

С момента моего последнего поста в теме появилась новая информация. Если по технологии у вас идет предварительное повышение давления в автоклаве и есть требование о недопустимости резкого снижения давления путем срабатывания предохранительного клапана, тогда вам нужно думать о системе регулирования давления. В принципе можно и мембранный бак поставить. Существуют мембранники до 10 бар. Необходимо будет рассчитать давление предварительной накачки газовой полости и объем бака. Соединить его таким образом, чтобы не возникала естественная конвекция и вода в расширителе оставалась холодной. И предохранительный клапан будет нужен по любому. Почитайте ПБ по сосудам под давлением.

[Гость_ddt_*]

Вопрос не в том, боюсь ли я конкретных цифр, емкость то выдержит не менее 20 кг гарантированно, а в том, что это повлияет на тех процесс.

У емкости сферическое дно толщиной 4мм, поэтому о подобных деформациях при таком давлении думаю беспокоиться не стоит.

накачиваю воздух.

Вчера провел очередные испытания с банками. При начальном "добавочном" давлении 0,7кг и температуре 30 градусов в конце процесса снял 4кг при температуре 118 градусов

у меня один товарищ все время что-то изобретал, так вот он в свое время приспособил медицинский автоклав для
производства домашней тушенки. Приварил велосипедный штуцер, подкачивал воздух обычным велосипедным насосом, посматривал на манометр и термометр, прочитал кучу книжек.
Давление росло и температура тоже, всех своих родственников он оправлял подальше от дома, все-таки боялся, что его сооружение может взлететь. Но проблема была в том, что быстро вытащить банки из автоклава не удавалось,
и вместо тушенки получалась какое-то отвратительное месиво, даже собаки отварачивались. Кости (делал из окорочков)
куринные превращались в труху. Прежде чем, вы что-то будете делать, 100 раз подумайте.