О Богом данном таланте и внутреннем состоянии духа Опции

[jota]

в какой то мере так и есть.

Всё в этом мире относительно......и творчество тоже.
Жизнь в виде бега по кругу удел большинства. Весь вопрос в размере круга......

[jota]

в какой то мере так и есть.

Всё в этом мире относительно......и творчество тоже.
Жизнь в виде бега по кругу удел большинства. Весь вопрос в размере круга......

[Гость_BUFF_*]

Я понимаю, что и Сахаров и другие авторы оружия массого поражения задавались этим вопросом и испытавали угрызения совести, а совесть как раз и считается даром Божьим.
раздел ВК?

Хотелось бы не задеть чувства верующих...
Бог и совесть - наверное, разные вещи... И несовместимые между собой. Если есть сила, способная на акт творения вселенского масштаба - совесть, сочувствие ей не нужны, так как являются атрибутами человека - объекта творения Божьего. Слон, когда идет по джунглям, не думает, на какое количество муравьев он наступает. Начнет задумываться - перестанет ходить. Мы, когда моем грязные руки - не думаем об убийстве микробов. Да и когда едим бифштекс - тоже не слишком жалеем корову...
Вопрос в такой постановке - уже содержит логическую бомбу.
Если Бог есть, и сотворил человека, и дал ему одновременно и совесть, и способность творить оружие массового поражения - вероятно, знал, что делал. Таким образом, все нормально, массовые убийства входят в Замысел Божий, и Ему угодны. И угрызения совести за создание оружия массового поражения- тоже.
Это такое перекладывание ответственности за свои действия на плечи Бога получилось... Чем, собственно, вера в Бога и является, с моей точки зрения...

[Гость_BUFF_*]

Но ведь прикол в том, что нет человека, который видел Бога.
Таким образом, все деяния, ему приписываемые - деяния человеческие. И нравственные качества, приписываемые Богу - тоже человеческие.
И пошло, вероятно, из человеческого (и ложного, никем не проверенного) утверждения - и создал Он человека по образу и подобию Своему. Это ведь не факт. Но дальше из этого можно Богу приписать все человеческие чувства, исходя из того, что раз есть у людей (у копий), то должны быть и у оригинала. А зачем оригиналу это?

Вопрос по специальности например, мельче конечно чем у Сахарова - проектировать абортарий это творчество от Бога?

Да. А почему бы и нет?

[jota]

http://www.miacum.ru/forum/interests/philosophy/1948

[Никитос]

Это не только Ваша точка зрения. "Бог в тебе самом"-заповедь Иисуса,и, насколько я помню, не особо любимая Церковью.
Можно практически на любой акт Творения посмотреть двояко-медицина, военное ремесло, строительство...и в каждом случае найдем как плюсы так и минусы.
Когда люди изобрели атомную бомбу они не думали об атомных электростанциях, ледоколах, кораблях...

В этом смысле Человек на самом деле Венец природы потому как он может Творить.А совесть является социальным явлением, навязаным извне.

jota, кто-то не доходит и до середины круга,а кто-то бегает по нему как белка.

[jota]

Ссылка, которую я поместил не значит, что я согласен с тем что там написано. Это шутка, первый адрес по списку....я только просмотрел на бегу.....
Тема которой занимались очень серъёзные философы за всю историю не может быть раскрыта на нашем форуме и серъёзно её обсуждать не вижу смысла.
Пошутить можно, сказать новость - вряд ли

[Vict]

В этом смысле Человек на самом деле Венец природы потому как он может Творить.

все зависит от того, что понимать под природой...
Раз он(человек) может творить - он Бог?

[Гость_BUFF_*]

Тема которой занимались очень серъёзные философы за всю историю не может быть раскрыта на нашем форуме и серъёзно её обсуждать не вижу смысла.

Хм. Вы исходите из предположения, что все эти Очень Серьезные Философы - хотели ее раскрыть, но не смогли. А если они делали тоже самое, что и мы? Им просто поговорить было интересно?
В конце концов, задавать вопросы - во многом важней, чем получать на них ответы...

В этом смысле Человек на самом деле Венец природы потому как он может Творить.

Есть мнение, что венец природы - это рюмка коньяка с ломтиком лимона...
Спорное весьма утверждение. Я голосую за выдержанный молт с острова Айли...

[Vict]

А если они делали тоже самое, что и мы? Им просто поговорить было интересно?

Есть мнение, что венец природы - это рюмка коньяка с ломтиком лимона...
Спорное весьма утверждение. Я голосую за выдержанный молт с острова Айли...

а я за первое

[Гость_BUFF_*]

а я за первое

Хм. Тогда у нас с Вами - серьезный теологический диспут. Бессмысленно обсуждать теорию. Нужен натурный эксперимент.
Бутылка 25летнего коньяка из Молдавии с лимоном против бутылки 25летнего Лафройга со льдом.

Но, кстати, в жизни есть место компромиссу... Если и то, и то запивать пивом - то, по большому счету, без разницы...

Надо подождать Инжа, и назначить его третейским судьей.
Диспут на троих - куда эффективней проводить

Сообщение отредактировал BUFF - 22.10.2009, 23:36

[Vict]

Надо подождать Инжа, и назначить его третейским судьей.
Диспут на троих - куда эффективней проводить

ага, я буду пить коньяк, Вы Лафройга, а он и то и другое.. бо-бо может статься. Мож только пива ему....ну как судье?

[jota]

Поскольку принимаю антибиотики и употреблять не могу, я естественно, ввиду невозможности продолжать наравных, выпадаю в осадок из этой дискуссии.....

[Vano]

Да. А почему бы и нет?

А печи в немецком концлагере например, или генплан и благоустройство его?

[Vict]

Поскольку принимаю антибиотики и употреблять не могу,

а если клизму?

[Гость_BUFF_*]

А печи в немецком концлагере например, или генплан и благоустройство его?

Ожидаемый аргумент
Вот весь прикол в том, что да. Концлагерь - преступление против человечества, да и то не всегда, но и это - промыслел Божий, так как его задумали, спроектировали и построили - создания Божьи, и не им судить о замысле Божьем. Ибо неисповедимы пути Его. Это раз
И два: запроектировать и построить - не преступление. Преступление - убивать людей Но с именем Его и во славу Его - и это не преступление. Во время религиозных войн были самые большие жертвы...
Был бы он против - он бы сделап что-либо... Преценденты были - Содом и Гоморра, например. Бог мог действовать, при желании, очень эффективно...
И жалость Ему была чужда. В Содоме (и Гоморре) ведь были не только гомосеки - там еще были женщины и дети, не грешившие... Но под раздачу попали.
И человеческий аргумент - апелляция к здравому смыслу... Был ли преступником человек, изготовивший топор, которым Раскольников старушку пришил?
А Калашников - он кто? Талантливый конструктор, или убийца? А сколько в мире ДТП со смертельным исходом? Не пора ли уже пересажать всех, кто имеет отношение к автопрому?

[Vano]

Ожидаемый аргумент

Не аргумент, я с Вами не спорю, интересовал именно ответ,получился тоже ожидаемым.
Эти вопросы я задавал себе когда то.

[Гость_BUFF_*]

Эти вопросы я задавал себе когда то.

Все мы их себе задаем, вероятно...
Мне интересно наблюдать за собой - как с возрастом трансформируется мое личное неприятие религии. От полного агрессивного неприятия в юности до спокойно-равнодушного сочувствия сейчас. Интересно, что будет через 15-20 лет...

[Vano]

Вероятно.
У меня произошла трансформация от полного неприятия - равнодушия - сочувствия -частичного согласия, полного согласия за 20 лет, посмотрю, что будет дальше.

[Никитос]

Немцы после Второй Мировой очень сильно продвинули мировую науку, медицину, технику (то же авиастроение). Но какой ценой для Человека.
Пересматривал "Пианиста" недавно...тяжелый фильм....хотя возникает масса вопросов по ходу его просмотра.

Я вот не пью поэтому не могу поддержать Ваш диспут))).

[EJIEHA]

В этом смысле Человек на самом деле Венец природы потому как он может Творить.

Глядя на то, что он натворил, человек скорее стихийное бедствие.

[HeatServ]

Глядя на то, что он натворил, человек скорее стихийное бедствие.

А чего он натворил? Я вот до сих пор придерживаюсь мнения, что человек для планеты - кратковременное недоразумение. Сколько человечеству тысяч лет и сколько миллионов лет планете? Пара хороших ледников и десяток цунами для человечества летальны, для планеты - просто жизнь.
Загрязнение атмосферы продуктами сжигания? Один приличный вулкан выбрасывает в атмосферу за 20 минут, сколько человеку и за 20 лет не сжечь.
Слаб человек.

[Никитос]

...и силен одновременно.
Всё,ну или практически всё, Человек может изменить. В Китае сейчас идут мегапроекты и что будет, если их реализуют никто не скажет. Но чует моё нутро,что проблем после этих проектов будет мамадорогая.
У одного отечественного фантаста есть целая линейка произведений,в которых мусолиться сущность Человеческого бытия как на Земле,так и его место во Вселенной. У него выводы неутешительны.Но все они при условии,что человек не будет развиваться духовно.

[Kult_Ra]

На мой субъективный взгляд, Богом данный талант-это Творчество. Причем во всех его ипостасях. Все,кто занимаеся творчеством делает что-то в своем роде прекрасное и уникальное. Алексеев, Попов, Сахаров, Толстой, Чехов, Генри Форд, Дизель...каждый из них изобрел что-то уникальное,и не обязательно это осязаемая вещь. Та же книга это просто бумага с буквами. Но смысл книги и есть творчество.

Как только человек перестает заниматься творчеством он умирает как сущность.

Всё верно! Но надо бы принять во внимание:
"Мелкая или глубокая" пакость - тоже творчество! Опять всё упирается в размежевание понятий о что есть "Добро и Зло", когда "зло одному есть добро другому". С какой стороны (чьими глазами) смотреть на этот "Бег по кругу"
Интересна сама по себе невинная "игра кошки с мышкой". Играя с мышкой, кот творит добро? И какие мысли у мышки в этот момент на действа кота? А после игры с мышкой вдруг это кот становится игрушкой в руках мальчишек? Но может случится, что один или два этих мальчишки станут игрушкой в руках нехорошего дяди? А потом, не исключено, что "дядя нехороший этот" в зоне "по тажу" прошёл - это что? всё тот же "бег по кругу" маленькому конкретно или большому в целом?

"человек для планеты - кратковременное недоразумение" - зато столько много чванства! Даже именует себя венцом Природы и каждый индивидум себя любимого .. центром вращения всего и вся установил.

[Bеликий]

звиздобольством!

Вы даже не понимаете на сколько вы сейчас правы.

[Vict]

Вы даже не понимаете на сколько вы сейчас правы.

да и не сомневался, судя по вашим постам

[Bеликий]

да и не сомневался, судя по вашим постам

Это точно, главное не надеяться, а верить.

[Const82]

Ожидаемый аргумент
Вот весь прикол в том, что да. Концлагерь - преступление против человечества, да и то не всегда, но и это - промыслел Божий, так как его задумали, спроектировали и построили - создания Божьи, и не им судить о замысле Божьем. Ибо неисповедимы пути Его. Это раз
И два: запроектировать и построить - не преступление. Преступление - убивать людей Но с именем Его и во славу Его - и это не преступление. Во время религиозных войн были самые большие жертвы...
Был бы он против - он бы сделап что-либо... Преценденты были - Содом и Гоморра, например. Бог мог действовать, при желании, очень эффективно...
И жалость Ему была чужда. В Содоме (и Гоморре) ведь были не только гомосеки - там еще были женщины и дети, не грешившие... Но под раздачу попали.
И человеческий аргумент - апелляция к здравому смыслу... Был ли преступником человек, изготовивший топор, которым Раскольников старушку пришил?
А Калашников - он кто? Талантливый конструктор, или убийца? А сколько в мире ДТП со смертельным исходом? Не пора ли уже пересажать всех, кто имеет отношение к автопрому?

Если принять отсутствие детерминизма вселенной, то концлагерь перестает быть промыслом Божьм, а становится свободным выбором людей.
В Содоме и Гоморре был праведник, Лот его звали. Были бы другие и они могли бы спастись. А дети - сложно сказать. Может их и не было - продвинутая конрацепция. Может дети не считались самостоятельными существами. Пример с приказом Бога принести в жертву сына для проверки веры отца тоже не учитывает мнение сына - хочет ли он быть принесенным в жертву.

[HeatServ]

Ну так докажите, что они там есть.
Кстати, а как согласуется понятие память с неохотой искать те посты?

Зачем, и главное кому?

звиздобольством!

Вы даже не понимаете на сколько вы сейчас правы.

да и не сомневался, судя по вашим постам

Это точно, главное не надеяться, а верить.

Вялотекущий срач?
У меня щас такое же состояние. Не в смысле срач, а в смысле вялотекущее. Точнее оно уже неделю почти такое. Хожу - сплю, сижу - сплю, сплю и то сплю. За рулём вырубает.... Долго думал, спихивал на осеннюю депрессию, нервеное перенапряжение, перепады атмосферного давления, нехватку кислорода и витаминов... Всё оказалось банально до ужаса, а именно: неделю назад был на приёме у врача, закашлял чтой-то, врач прописал колёса, которые я с понедельника 3 раза в день употреблял, а сегодня заглянул в мануал и ахнул (сонно так ахнул) - ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ: СОНЛИВОСТЬ.

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.10.2009, 15:37

[Bеликий]

Не в курсе. Вы на предмет чего зашли? Поскандалить? Так это не сюда, это сюда

Зачем сразу поскандалить, тока хотел спросить: за мат предупреждения даются или не даются?

Вялотекущий срач?
У меня щас такое же состояние. Точнее оно уже неделю почти такое. Хожу - сплю, сижу - сплю, сплю и то сплю. За рулём вырубает.... Долго думал, спихивал на осеннюю депрессию, нервеное перенапряжение, перепады атмосферного давления, нехватку кислорода и витаминов... Всё оказалось банально до ужаса, а именно: неделю назад был на приёме у врача, закашлял чтой-то, врач прописал колёса, которые я с понедельника 3 раза в день употреблял, а сегодня заглянул в мануал и ахнул (сонно так ахнул) - ПОБОЧНЫЙ ЭФФЕКТ: СОНЛИВОСТЬ.

Я тожа сначала думал: недостаток витаминов, осень, плохая погода и т.д., а оказалось всё до безобразия проще.... похмелье.

[Vict]

Вялотекущий срач?

Увы, даже ненакого срачать! Гамадрилы окружили...
Не, ну если кто против гамадрил - готов "поменять" на бандерлогов