Обвязка чиллера, Выскажите замечания... Опции

[TRAPPER]

Вопрос ко всем знающим людям- есть ли в схеме принципиальные ошибки? Делаю такой проект первый раз. И ещё- есть ли правила по размещению аккумулирующего бака-до или после холодильной машины?

Прикрепленные файлы

 Обвязка_чиллера.pdf ( 254,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1609

 

[TRAPPER]

Вопрос ко всем знающим людям- есть ли в схеме принципиальные ошибки? Делаю такой проект первый раз. И ещё- есть ли правила по размещению аккумулирующего бака-до или после холодильной машины?

Прикрепленные файлы

 Обвязка_чиллера.pdf ( 254,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1609

 

[Vik]

Принципиальных ошибок нет. Работать будет. Особенно, если ВСЕ потребители работают одновременно.
Я бы посоветовал разделить контура: ХМ-насос - бак (кстати, насос не обязательно дублировать). Это может быть (лучше) встороенный в чиллер насос с небольшим напором.
На каждую группу потребителей (ПК, ФК) - свои насосы, берущие воду из бака.
Такая схема гораздо легче регулируется.
Сопротивления магистралей ФК и ПК как правило очень отличаются --есть возможность подобрать соответствующие насосы.

[airwave]

Я бы посоветовал разделить контура: ХМ-насос - бак (кстати, насос не обязательно дублировать). Это может быть (лучше) встороенный в чиллер насос с небольшим напором.
На каждую группу потребителей (ПК, ФК) - свои насосы, берущие воду из бака.
Такая схема гораздо легче регулируется.

Только забыли упомянуть что энтот бак еще рассчитать надо.
как то у вас все очень просто.

2 TRAPPER
Расширительный бак лучше установить сразу перед насосами до задвижек.
Старайтесь избегать отдельных манометров на подающем и обратном трубопроводе.
Лучше использовать один манометр перемычку и два шаровых крана, как на грязевике перед насосами.

Сообщение отредактировал airwave - 17.10.2009, 10:56

[Vik]

2 airwave:
объем бака приведен в схеме. Т.е. он рассчитан. Считается он исходя из мощности ХМ (если многокомпрессорная - группы одновременно включаемых, и объема системы. Тут сложностей - никаких)

[TRAPPER]

Объём бака был выбран исходя из минимального объёма воды в системе для данной холодильной машины:минимальный объём воды в системе минус фактический объём воды в системе (т.е. вода в трубах, в теплообменниках фанкойлов и воздухоохладителей приточных установок и т.д.)

to airwave
А почему нужно избегать отдельных манометров на подающем и обратном трубопроводе, чем перемычка лучше?

[Vik]

Насчет манометров и др. изм. приборов:
маслом кашу не испортишь. Если смета позволяет, ставьте везде (до и после т/о 3-х ходовых, фильтров, насосов.). Или предусмотрите место подключения.
Служба сервиса-эксплуатации Вам в ножки поклониться.

[airwave]

2 airwave:
объем бака приведен в схеме. Т.е. он рассчитан. Считается он исходя из мощности ХМ (если многокомпрессорная - группы одновременно включаемых, и объема системы. Тут сложностей - никаких)

Не правильно. Смесительный ресивер должен рассчитываться по другому. С использованием правила трех диаметров и расположение труб для входа выхода от чиллера и нагрузок должно быть определенным

to airwave
А почему нужно избегать отдельных манометров на подающем и обратном трубопроводе, чем перемычка лучше?

Манометры нужно все время настраивать, чтобы они нуль оба показывали.
Когда у вас один манометр, вам пофигу какое давление, главное знать перепады давления на испарителе, насосах, фильтрах и пр.
Это же классика.

Сообщение отредактировал airwave - 17.10.2009, 13:30

[Vik]

Какой-такой смесительный ресивер. Где смесь? Где 3-х ходовой? (см. схему)
Обычный бак -аккумулятор.

[airwave]

Я бы посоветовал разделить контура: ХМ-насос - бак (кстати, насос не обязательно дублировать). Это может быть (лучше) встороенный в чиллер насос с небольшим напором.
На каждую группу потребителей (ПК, ФК) - свои насосы, берущие воду из бака.
Такая схема гораздо легче регулируется.
Сопротивления магистралей ФК и ПК как правило очень отличаются --есть возможность подобрать соответствующие насосы.

Вот эта схема с насосами на потребителях и будет смесительной.
Ибо добавка насосов заставит вас сделать кольцевую схему со всеми вытекающими.

стоп стоп.
Я ни разу не видел схемы с своими насосами у потребителей, если схема не кольцевая. Покажите на чиллер.ру такую схему.
Вот это и сбило с толку.
Теперь объясните как будет эта байда работать, если вдруг насос чиллера будет работать, а насосы потребители - нет?

Сообщение отредактировал airwave - 17.10.2009, 14:00

[Vik]

Какую схему мы обсуждаем?
Приведеную автором? Там нет смеси.
Если ту, которую я предложил, то смесь есть, но бак, рассчитанный по мощности ХМ (см. выше), "разрывает контура и дает возможность ХМ и группам потребителей регулировать независимо друг от друга. Что проще и дешевле.

[TRAPPER]

[quote name='airwave' date='17.10.2009, 14:29' post='445501']
Не правильно. Смесительный ресивер должен рассчитываться по другому. С использованием правила трех диаметров и расположение труб для входа выхода от чиллера и нагрузок должно быть определенным

Странно...я специально консультировался со специалистами фирмы изготовителя ХМ, и они сказали что АБ выбирается исходя из минимального объёма воды в системе для данной ХМ (этот параметр указан в технической характеристике чиллера). А что за правило трёх диаметров, не могли бы рассказать...если не профессиональный секрет конечно..

Сообщение отредактировал TRAPPER - 17.10.2009, 16:50

[Wiz]

И ещё- есть ли правила по размещению аккумулирующего бака-до или после холодильной машины?

Правило, которого придерживаються возможно многие проектировщики, и которое кстати здесь уже обсуждалось в какой-то теме: Если задача ХМ стоит в аккумуляции холода на тех. нужды - бак на подаче (как у вас). Если просто система СКВ, то бак на обратке до насосов.

[airwave]

Странно...я специально консультировался со специалистами фирмы изготовителя ХМ, и они сказали что АБ выбирается исходя из минимального объёма воды в системе для данной ХМ (этот параметр указан в технической характеристике чиллера). А что за правило трёх диаметров, не могли бы рассказать...если не профессиональный секрет конечно..

У вас правильная схема. Я имел ввиду, что при появлении насосов на нагрузках нужна кольцевая схема и смесительный бак специально расчитанный. А АБ по любому не помешает. у него другая функция.
Есть схема кольцевая на двухходовых клапанах, некольцевая на трехходовых. кольцевая на трехходовых с насосами, а некольцевую с насосами не видел ни разу.

[narkom]

Вот другое решение подобной схемы


Сообщение отредактировал narkom - 17.10.2009, 19:29

Прикрепленные файлы

 BUFFER_TANK.JPG ( 79,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1133

 

[airwave]

Чума! Пластинчатый теплообменник между городирней и водяным конденсатором...
Эх, фантазия безгранична.
А вот та желтая бочка и есть смесительный бак для разделения нагрузок и расходов. Никто друг другу не мешает.
Я бы с удовольствием запустил всю эту хренотень.
Мечта

[LordN]

А вот та желтая бочка и есть смесительный бак для разделения нагрузок и расходов. Никто друг другу не мешает

это не смеситель, это помесь гидрострелки и АккБака, её емкость расчитывается точно также как и для бак-акка.

Чума! Пластинчатый теплообменник между городирней и водяным конденсатором...

а ты предлагешь все дерьмо из открытой городильни запихивать в т/о вода хреон
внешний хотяб выкинуть дешевле..

[daddym]

О! Спасибо за схему, а то я всю голову изломал как подлые буржуи обходятся без трехходовых с байпасным баком и только одной насосной группой.
Сунули мне слайд где схема нарисована, но разумеется без подробностей, я и выпал.

Сообщение отредактировал daddym - 17.10.2009, 22:47

[Гость_exelente_*]

Коллеги, вы конечно молодцы в один голос сказав, что все будет работать, не зная как устроена внутрянка. Если оно с постоянным расходом, то да будет работать.. Если нет, чиллер умрет быстро. Это раз.

Все уверены, что мощность плавно регулируется? Я нет после прочтения этого:
http://www.daikin.ru/products/industrial_a...ms/ewld-mby.jsp
А если не регулируется, то как обратку при такой схеме в рамках держать будем? Видимо будем систему по обратке поддерживать чтобы не убить зверька. А систему внутреннюю расчитали под переменный температурный режим? Это два.

Аккумуляторный бак специальной конструкции или такой как нарисован, сделаный из большой стальной трубы? И зачем в обход его труба?
Этот вопрос риторический надеюсь. Это три.

Чего собираемся делать байпасом, идущим мимо чиллера? Оч надеюсь что не для регулировки производительности по холоду. Это четыре.


Схема narkom`a с разделителем акккумулятором вот ей богу как то правильнее.

[airwave]

Схема narkom`a с разделителем акккумулятором вот ей богу как то правильнее.

И я о том же
Почему удивил пластинчатый на городирне?
Так ведь экономят у нас даже на грязевиках с задвижками , манометрах и вибровставках (в первую очередь выкидывают из сметы), а тут такое мажорство
Или товарищ narkom живет в Европе и оттуда присылает нам такие картинки?

это не смеситель, это помесь гидрострелки и АккБака, её емкость расчитывается точно также как и для бак-акка.

это смеситель и диаметр его - 3 D трубы между чиллером и нагрузками. Плюс нужно правильно рассчитать входы выходы.

Сообщение отредактировал airwave - 18.10.2009, 7:43

[LordN]

это смеситель и диаметр его - 3 D трубы между чиллером и нагрузками

а это больше похоже на гидрострелку
ты же видишь что на наркомовской схеме нету бак-акка, значит гидрострелка и бак-акк объеденены в один дивайс. такие схемы даже в савецком саюзе использовалися.. в каких-то древних книжках на неё постоянно натыкаюсь.

[airwave]

Как ее только не называют...
В отоплении гидравлический разделитель (стрелка), в охлаждении гидравлический смеситель. А идея одна и та же.
Видел в одном ТЦ попытку сваять похожее.
Чуваки прикололись и установили два насоса, только смеситель был обвязан не четырьми трубами, а тремя (две сквозные от чиллера к нагрузке, а обратка от нагрузки к чиллеру упирается в это гавно). Чего хотели авторы, я так и не понял. Говорят какойто гений придумал. А схему скопировали с ТЦ Белая Дача на МКАДе.

[TRAPPER]

Коллеги, вы конечно молодцы в один голос сказав, что все будет работать, не зная как устроена внутрянка. Если оно с постоянным расходом, то да будет работать.. Если нет, чиллер умрет быстро. Это раз.

Все уверены, что мощность плавно регулируется? Я нет после прочтения этого:
http://www.daikin.ru/products/industrial_a...ms/ewld-mby.jsp
А если не регулируется, то как обратку при такой схеме в рамках держать будем? Видимо будем систему по обратке поддерживать чтобы не убить зверька. А систему внутреннюю расчитали под переменный температурный режим? Это два.

Аккумуляторный бак специальной конструкции или такой как нарисован, сделаный из большой стальной трубы? И зачем в обход его труба?
Этот вопрос риторический надеюсь. Это три.

Чего собираемся делать байпасом, идущим мимо чиллера? Оч надеюсь что не для регулировки производительности по холоду. Это четыре.


Схема narkom`a с разделителем акккумулятором вот ей богу как то правильнее.

1) "Внутрянка" с постоянным расходом, с установкой 3-х ходовых клапанов.
2) В каталоге написано " EWLD-MBY (120-540 kW)- одновинтовой компрессор с плавным регулированием производительности".
3) Аккумуляторный бак будет специальной конструкции, сделанный на заказ. Байпас вокруг него сделал на всякий случай, мало ли чего с баком случиться, но наверное он на фиг не нужен...уберу.
4) Не, байпас мимо ХМ для первого пуска, чтобы гряз в испаритель не попала. Потом он (байпас) просто пере кроется.

[Vik]

2 trapper
У вас есть из чего выбирать.
Ну-ну

[Гость_exelente_*]

1) "Внутрянка" с постоянным расходом, с установкой 3-х ходовых клапанов.
2) В каталоге написано " EWLD-MBY (120-540 kW)- одновинтовой компрессор с плавным регулированием производительности".
3) Аккумуляторный бак будет специальной конструкции, сделанный на заказ. Байпас вокруг него сделал на всякий случай, мало ли чего с баком случиться, но наверное он на фиг не нужен...уберу.
4) Не, байпас мимо ХМ для первого пуска, чтобы гряз в испаритель не попала. Потом он (байпас) просто пере кроется.

1. Тогда гуд. Но лучше все таки еще раз все взвесить. Есть увереность, что монтажники потом не изменят схему?
2. А до какого предела? 0%? Уточните лучше у техотдела дайкиновского (не у менеджеров), чтоб на малых мощностях проблемм не обрести.
3. А конструкцию можно глянуть?
4. Гуд.

[narkom]

Подозреваю, бак будет типа
http://www.cemline.com/products/brochures/cwb.pdf
размещать его рекомендуют до машины
http://www.cemline.com/products/Isometric_...ing_diagram.pdf

Сообщение отредактировал narkom - 20.10.2009, 18:12

[Wiz]

Что-то я немножко не могу понять схему т-ща narkom'a. Между чиллером и гидравлической стрелкой должен быть вроде как насос на обратке, иначе, где гарантия того что загрузочный насос поребителей будет таскать воду через чиллер, а не через кольцо гидр. разделителя...

[narkom]

Собственно, это обычный buffer tank, только с четыремя входами-выходами. Типа
http://www.atlantic-comfort.com/documents/...uffer_tanks.pdf

[Lada_1]

А бак-аккумулятор герметичный или с воздушкой? Или это неважно?

[EnergoKlimat]

Здравствуйте. Помогите, если не сложно советом. Может, что упустил в схеме. Буду весьма признательным.

Система с переменным расходом. Чиллер позволяет пропускать через себя расход 20-100%. При расходе меньше 20 % автоматика отключает чиллер. Потребитель подключается через 2х-ходовые клапана.
Со стороны испарительных градирен расход постоянный. В зимнее время работает вентиляторный теплообменник.

Прикрепленные файлы

 обвязка_чиллера.dwg ( 212,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

 

[LordN]

При расходе меньше 20 % автоматика отключает чиллер

так нельзя. учите мат.часть.