Обвязка чиллера, Выскажите замечания... |
|
|
|
16.10.2009, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 19536

|
Вопрос ко всем знающим людям- есть ли в схеме принципиальные ошибки? Делаю такой проект первый раз. И ещё- есть ли правила по размещению аккумулирующего бака-до или после холодильной машины?
|
|
|
|
|
16.10.2009, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260

|
Принципиальных ошибок нет. Работать будет. Особенно, если ВСЕ потребители работают одновременно. Я бы посоветовал разделить контура: ХМ-насос - бак (кстати, насос не обязательно дублировать). Это может быть (лучше) встороенный в чиллер насос с небольшим напором. На каждую группу потребителей (ПК, ФК) - свои насосы, берущие воду из бака. Такая схема гораздо легче регулируется. Сопротивления магистралей ФК и ПК как правило очень отличаются --есть возможность подобрать соответствующие насосы.
|
|
|
|
|
17.10.2009, 10:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Цитата(Vik @ 16.10.2009, 14:23)  Я бы посоветовал разделить контура: ХМ-насос - бак (кстати, насос не обязательно дублировать). Это может быть (лучше) встороенный в чиллер насос с небольшим напором. На каждую группу потребителей (ПК, ФК) - свои насосы, берущие воду из бака. Такая схема гораздо легче регулируется. Только забыли упомянуть что энтот бак еще рассчитать надо. как то у вас все очень просто.  2 TRAPPER Расширительный бак лучше установить сразу перед насосами до задвижек. Старайтесь избегать отдельных манометров на подающем и обратном трубопроводе. Лучше использовать один манометр перемычку и два шаровых крана, как на грязевике перед насосами.
Сообщение отредактировал airwave - 17.10.2009, 10:56
|
|
|
|
|
17.10.2009, 11:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260

|
2 airwave: объем бака приведен в схеме. Т.е. он рассчитан. Считается он исходя из мощности ХМ (если многокомпрессорная - группы одновременно включаемых, и объема системы. Тут сложностей - никаких)
|
|
|
|
|
17.10.2009, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 19536

|
Объём бака был выбран исходя из минимального объёма воды в системе для данной холодильной машины:минимальный объём воды в системе минус фактический объём воды в системе (т.е. вода в трубах, в теплообменниках фанкойлов и воздухоохладителей приточных установок и т.д.)
to airwave А почему нужно избегать отдельных манометров на подающем и обратном трубопроводе, чем перемычка лучше?
|
|
|
|
|
17.10.2009, 13:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260

|
Насчет манометров и др. изм. приборов: маслом кашу не испортишь. Если смета позволяет, ставьте везде (до и после т/о 3-х ходовых, фильтров, насосов.). Или предусмотрите место подключения. Служба сервиса-эксплуатации Вам в ножки поклониться.
|
|
|
|
|
17.10.2009, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Цитата 2 airwave: объем бака приведен в схеме. Т.е. он рассчитан. Считается он исходя из мощности ХМ (если многокомпрессорная - группы одновременно включаемых, и объема системы. Тут сложностей - никаких) Не правильно. Смесительный ресивер должен рассчитываться по другому. С использованием правила трех диаметров и расположение труб для входа выхода от чиллера и нагрузок должно быть определенным Цитата(TRAPPER @ 17.10.2009, 14:17)  to airwave А почему нужно избегать отдельных манометров на подающем и обратном трубопроводе, чем перемычка лучше? Манометры нужно все время настраивать, чтобы они нуль оба показывали. Когда у вас один манометр, вам пофигу какое давление, главное знать перепады давления на испарителе, насосах, фильтрах и пр. Это же классика.
Сообщение отредактировал airwave - 17.10.2009, 13:30
|
|
|
|
|
17.10.2009, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260

|
Какой-такой смесительный ресивер. Где смесь? Где 3-х ходовой? (см. схему) Обычный бак -аккумулятор.
|
|
|
|
|
17.10.2009, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Цитата(Vik @ 16.10.2009, 14:23)  Я бы посоветовал разделить контура: ХМ-насос - бак (кстати, насос не обязательно дублировать). Это может быть (лучше) встороенный в чиллер насос с небольшим напором. На каждую группу потребителей (ПК, ФК) - свои насосы, берущие воду из бака. Такая схема гораздо легче регулируется. Сопротивления магистралей ФК и ПК как правило очень отличаются --есть возможность подобрать соответствующие насосы. Вот эта схема с насосами на потребителях и будет смесительной. Ибо добавка насосов заставит вас сделать кольцевую схему со всеми вытекающими. стоп стоп. Я ни разу не видел схемы с своими насосами у потребителей, если схема не кольцевая. Покажите на чиллер.ру такую схему. Вот это и сбило с толку. Теперь объясните как будет эта байда работать, если вдруг насос чиллера будет работать, а насосы потребители - нет?
Сообщение отредактировал airwave - 17.10.2009, 14:00
|
|
|
|
|
17.10.2009, 13:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260

|
Какую схему мы обсуждаем? Приведеную автором? Там нет смеси. Если ту, которую я предложил, то смесь есть, но бак, рассчитанный по мощности ХМ (см. выше), "разрывает контура и дает возможность ХМ и группам потребителей регулировать независимо друг от друга. Что проще и дешевле.
|
|
|
|
|
17.10.2009, 16:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 19536

|
[quote name='airwave' date='17.10.2009, 14:29' post='445501'] Не правильно. Смесительный ресивер должен рассчитываться по другому. С использованием правила трех диаметров и расположение труб для входа выхода от чиллера и нагрузок должно быть определенным
Странно...я специально консультировался со специалистами фирмы изготовителя ХМ, и они сказали что АБ выбирается исходя из минимального объёма воды в системе для данной ХМ (этот параметр указан в технической характеристике чиллера). А что за правило трёх диаметров, не могли бы рассказать...если не профессиональный секрет конечно..
Сообщение отредактировал TRAPPER - 17.10.2009, 16:50
|
|
|
|
|
17.10.2009, 16:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата И ещё- есть ли правила по размещению аккумулирующего бака-до или после холодильной машины? Правило, которого придерживаються возможно многие проектировщики, и которое кстати здесь уже обсуждалось в какой-то теме: Если задача ХМ стоит в аккумуляции холода на тех. нужды - бак на подаче (как у вас). Если просто система СКВ, то бак на обратке до насосов.
|
|
|
|
|
17.10.2009, 19:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Цитата(TRAPPER @ 17.10.2009, 17:48)  Странно...я специально консультировался со специалистами фирмы изготовителя ХМ, и они сказали что АБ выбирается исходя из минимального объёма воды в системе для данной ХМ (этот параметр указан в технической характеристике чиллера). А что за правило трёх диаметров, не могли бы рассказать...если не профессиональный секрет конечно.. У вас правильная схема. Я имел ввиду, что при появлении насосов на нагрузках нужна кольцевая схема и смесительный бак специально расчитанный. А АБ по любому не помешает. у него другая функция. Есть схема кольцевая на двухходовых клапанах, некольцевая на трехходовых. кольцевая на трехходовых с насосами, а некольцевую с насосами не видел ни разу.
|
|
|
|
|
17.10.2009, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 10.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5138

|
Вот другое решение подобной схемы
Сообщение отредактировал narkom - 17.10.2009, 19:29
|
|
|
|
|
17.10.2009, 20:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Чума! Пластинчатый теплообменник между городирней и водяным конденсатором... Эх, фантазия безгранична. А вот та желтая бочка и есть смесительный бак для разделения нагрузок и расходов. Никто друг другу не мешает. Я бы с удовольствием запустил всю эту хренотень. Мечта
|
|
|
|
|
17.10.2009, 21:27
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата А вот та желтая бочка и есть смесительный бак для разделения нагрузок и расходов. Никто друг другу не мешает это не смеситель, это помесь гидрострелки и АккБака, её емкость расчитывается точно также как и для бак-акка. Цитата Чума! Пластинчатый теплообменник между городирней и водяным конденсатором... а ты предлагешь все дерьмо из открытой городильни запихивать в т/о вода хреон  внешний хотяб выкинуть дешевле..
|
|
|
|
|
17.10.2009, 22:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
О! Спасибо за схему, а то я всю голову изломал как подлые буржуи обходятся без трехходовых с байпасным баком и только одной насосной группой. Сунули мне слайд где схема нарисована, но разумеется без подробностей, я и выпал.
Сообщение отредактировал daddym - 17.10.2009, 22:47
|
|
|
|
Гость_exelente_*
|
18.10.2009, 3:16
|
Guest Forum

|
Коллеги, вы конечно молодцы в один голос сказав, что все будет работать, не зная как устроена внутрянка. Если оно с постоянным расходом, то да будет работать.. Если нет, чиллер умрет быстро. Это раз. Все уверены, что мощность плавно регулируется? Я нет после прочтения этого: http://www.daikin.ru/products/industrial_a...ms/ewld-mby.jspА если не регулируется, то как обратку при такой схеме в рамках держать будем? Видимо будем систему по обратке поддерживать чтобы не убить зверька. А систему внутреннюю расчитали под переменный температурный режим? Это два. Аккумуляторный бак специальной конструкции или такой как нарисован, сделаный из большой стальной трубы? И зачем в обход его труба? Этот вопрос риторический надеюсь. Это три. Чего собираемся делать байпасом, идущим мимо чиллера? Оч надеюсь что не для регулировки производительности по холоду. Это четыре. Схема narkom`a с разделителем акккумулятором вот ей богу как то правильнее.
|
|
|
|
|
18.10.2009, 7:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Цитата(exelente @ 18.10.2009, 4:16)  Схема narkom`a с разделителем акккумулятором вот ей богу как то правильнее. И я о том же Почему удивил пластинчатый на городирне? Так ведь экономят у нас даже на грязевиках с задвижками , манометрах и вибровставках (в первую очередь выкидывают из сметы), а тут такое мажорство Или товарищ narkom живет в Европе и оттуда присылает нам такие картинки? Цитата(LordN @ 17.10.2009, 22:27)  это не смеситель, это помесь гидрострелки и АккБака, её емкость расчитывается точно также как и для бак-акка. это смеситель и диаметр его - 3 D трубы между чиллером и нагрузками. Плюс нужно правильно рассчитать входы выходы.
Сообщение отредактировал airwave - 18.10.2009, 7:43
|
|
|
|
|
18.10.2009, 8:00
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата это смеситель и диаметр его - 3 D трубы между чиллером и нагрузками а это больше похоже на гидрострелку  ты же видишь что на наркомовской схеме нету бак-акка, значит гидрострелка и бак-акк объеденены в один дивайс. такие схемы даже в савецком саюзе использовалися.. в каких-то древних книжках на неё постоянно натыкаюсь.
|
|
|
|
|
18.10.2009, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Как ее только не называют... В отоплении гидравлический разделитель (стрелка), в охлаждении гидравлический смеситель. А идея одна и та же. Видел в одном ТЦ попытку сваять похожее. Чуваки прикололись и установили два насоса, только смеситель был обвязан не четырьми трубами, а тремя (две сквозные от чиллера к нагрузке, а обратка от нагрузки к чиллеру упирается в это гавно). Чего хотели авторы, я так и не понял. Говорят какойто гений придумал. А схему скопировали с ТЦ Белая Дача на МКАДе.
|
|
|
|
|
18.10.2009, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 78
Регистрация: 7.6.2008
Пользователь №: 19536

|
Цитата(exelente @ 18.10.2009, 4:16)  Коллеги, вы конечно молодцы в один голос сказав, что все будет работать, не зная как устроена внутрянка. Если оно с постоянным расходом, то да будет работать.. Если нет, чиллер умрет быстро. Это раз. Все уверены, что мощность плавно регулируется? Я нет после прочтения этого: http://www.daikin.ru/products/industrial_a...ms/ewld-mby.jspА если не регулируется, то как обратку при такой схеме в рамках держать будем? Видимо будем систему по обратке поддерживать чтобы не убить зверька. А систему внутреннюю расчитали под переменный температурный режим? Это два. Аккумуляторный бак специальной конструкции или такой как нарисован, сделаный из большой стальной трубы? И зачем в обход его труба? Этот вопрос риторический надеюсь. Это три. Чего собираемся делать байпасом, идущим мимо чиллера? Оч надеюсь что не для регулировки производительности по холоду. Это четыре. Схема narkom`a с разделителем акккумулятором вот ей богу как то правильнее. 1) "Внутрянка" с постоянным расходом, с установкой 3-х ходовых клапанов. 2) В каталоге написано " EWLD-MBY (120-540 kW)- одновинтовой компрессор с плавным регулированием производительности". 3) Аккумуляторный бак будет специальной конструкции, сделанный на заказ. Байпас вокруг него сделал на всякий случай, мало ли чего с баком случиться, но наверное он на фиг не нужен...уберу. 4) Не, байпас мимо ХМ для первого пуска, чтобы гряз в испаритель не попала. Потом он (байпас) просто пере кроется.
|
|
|
|
|
18.10.2009, 12:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260

|
2 trapper У вас есть из чего выбирать. Ну-ну
|
|
|
|
Гость_exelente_*
|
18.10.2009, 13:08
|
Guest Forum

|
Цитата(TRAPPER @ 18.10.2009, 11:52)  1) "Внутрянка" с постоянным расходом, с установкой 3-х ходовых клапанов. 2) В каталоге написано " EWLD-MBY (120-540 kW)- одновинтовой компрессор с плавным регулированием производительности". 3) Аккумуляторный бак будет специальной конструкции, сделанный на заказ. Байпас вокруг него сделал на всякий случай, мало ли чего с баком случиться, но наверное он на фиг не нужен...уберу. 4) Не, байпас мимо ХМ для первого пуска, чтобы гряз в испаритель не попала. Потом он (байпас) просто пере кроется. 1. Тогда гуд. Но лучше все таки еще раз все взвесить. Есть увереность, что монтажники потом не изменят схему? 2. А до какого предела? 0%? Уточните лучше у техотдела дайкиновского (не у менеджеров), чтоб на малых мощностях проблемм не обрести. 3. А конструкцию можно глянуть? 4. Гуд.
|
|
|
|
|
20.10.2009, 18:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Что-то я немножко не могу понять схему т-ща narkom'a. Между чиллером и гидравлической стрелкой должен быть вроде как насос на обратке, иначе, где гарантия того что загрузочный насос поребителей будет таскать воду через чиллер, а не через кольцо гидр. разделителя...
|
|
|
|
|
22.10.2009, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 699
Регистрация: 21.5.2009
Из: Пермский край
Пользователь №: 33810

|
А бак-аккумулятор герметичный или с воздушкой? Или это неважно?
|
|
|
|
|
17.2.2010, 20:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 91
Регистрация: 10.12.2008
Пользователь №: 26546

|
Здравствуйте. Помогите, если не сложно советом. Может, что упустил в схеме. Буду весьма признательным. Система с переменным расходом. Чиллер позволяет пропускать через себя расход 20-100%. При расходе меньше 20 % автоматика отключает чиллер. Потребитель подключается через 2х-ходовые клапана. Со стороны испарительных градирен расход постоянный. В зимнее время работает вентиляторный теплообменник.
|
|
|
|
|
18.2.2010, 6:14
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата При расходе меньше 20 % автоматика отключает чиллер так нельзя. учите мат.часть.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|