Обвязка чиллера, Выскажите замечания... Опции

[EnergoKlimat]

производитель утверждает, что можно.
чиллер центробежный фирмы trane.

[EnergoKlimat]

производитель утверждает, что можно.
чиллер центробежный фирмы trane.

[airwave]

ПРОИЗВОДИТЕЛЬ УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО МОЖНО.
ЧИЛЛЕР ЦЕНТРОБЕЖНЫЙ ФИРМЫ TRANE.

По центробежным чиллерам послушаем Zawina


Сообщение отредактировал airwave - 18.2.2010, 7:35

[EnergoKlimat]

переменный расход можно-это точно. даже в договоре поставки прописано. а как насчет обвязки?

Причина редактирования: клаву смените..

[Гость_exelente_*]

А что бывает при влажном ходе на центробежном компрессоре, коллеги?

[airwave]

Центробежные компрессоры бывают с маслом и без масла (Турбокоры на магнитных подшипниках).
Принцип действия: http://www.remontcompressorov.ru/termin/cyl1/centrob_compr/
Как и любой центробежный компрессор (например на Боинге) боится помпажа.
Это когда не хватает паров для сжатия.
http://www.seadiesel.ru/page/pompazh_turbokompressora.html
Защита от помпажа: http://www.emicon.ru/FrontTopic/id304
Испарители, как правило, затопленные.
Про влажный ход в центробежных чиллерах мне ничего не известно. Масляные насосы скорее всего также будут в попе на вспененном масле как и в любых других приводах.
Знаю, что емкость рынка центробежных чиллеров: 16000 штук в год по всему миру, на все брэнды.
Спецов по холодильным центробежным компрессорам очень мало.
В России по пальцам можно пересчитать ("спецы" из представительств, жмущие на кнопки, не в счет).

переменный расход можно-это точно. даже в договоре поставки прописано. а как насчет обвязки?

Если обеспечите 20% на двухходовых клапанах - то без проблем. Иначе стоп машина.
Я так понимаю схема задумана с целью энергосбережения на циркуляционных насосах?

[EnergoKlimat]

Я так понимаю схема задумана с целью энергосбережения на циркуляционных насосах?

Да. С целью энергосбережения и испарительные градирни.
5,8 - коэф преобразования выдавил

[airwave]

Трэйны на Турбокорах?
Там вроде при 30% заявлен COP до 8...

[EnergoKlimat]

Они самые, только 8 при определенных условиях. А тут объект на юге, там жарко на улице. Поэтому даже с испарительными градирнями вышло 5,8 при 100% загрузки.

Сообщение отредактировал EnergoKlimat - 18.2.2010, 12:03

[Гость_exelente_*]

Что уважаемый EnergoKlimat скажет по поводу влажного хода на масляном турбокомпрессоре?
Слабо верится, что магниты в подшипниках..
На одном из объектов в Питере одни продавцы центробежника тоже божились,что все будет зашибись, однако после запуска неувязочка вышла по шумам.. Не спасали стены цоколя бизнес-центра, чтоб до приемлимых значений..

[LordN]

Слабо верится, что магниты в подшипниках..

там смесь магнита и эл.магнита. видел както на выставке. как и че в реале - не знаю. очень скептически отношусь к любым заверениям любых производителей про чиллер и переменный расход на одном компрессоре и на одном кипятильнике.

[EnergoKlimat]

Что уважаемый EnergoKlimat скажет по поводу влажного хода на масляном турбокомпрессоре?
Слабо верится, что магниты в подшипниках..

Ну магнитов в подшипниках уж точно нет. Но зато прямой привод.
Шума от 2х чиллеров почти 100 Дб(А).
Через две стены кинозал. Расстояние между стенами 1,2 метра (коридор). То же думаю будет ли сильный шум в кинозале?

[Гость_exelente_*]

2 LordN
Разделяю скепсис.

2 EnergoKlimat
Теоретически при умном алгоритме до 20% при затопленом испарителе дожать можно, но так это или нет, думаю выясните на практике. Все ждем информации.
А шум таки высок, но для кинозала думаю ничего страшного если стены из кирпича, а не из гипрока. Но тут признаюсь, что я не акустик. Уровень шума как от отбойного молотка тоже никогда не пытался побороть

[airwave]

скептически отношусь к любым заверениям любых производителей про чиллер и переменный расход на одном компрессоре и на одном кипятильнике.

Мультизона, переменный расход пара. Когда меняется объем испарителей и тепловая нагрузка, компрессор поддерживает постоянное давление кипение на уровне 20% производительности от максимума (от 4 кВт до 6 кВт в зависимости от типа и мощности компрессора).
Турбокор также может поддерживать кипение при снижении расхода теплоносителя. Там движок тоже с инверторным приводом.
Другое дело насколько долго можно юзать в таком режиме центробежник...

Ну магнитов в подшипниках уж точно нет. Но зато прямой привод.

Значит не турбокор...
А как реализуется регулирование производительности?
Может нарком нас ощасливит информацией по трэйнам?

[LordN]

Другое дело насколько долго можно юзать в таком режиме центробежник...

я именно об этом. для чиллера 20% - это внешний фактор независящий от него, а для мультизоны все проценты под контролем.
автор, ищите в описалове на чиллер фразу про время работы на 20%.

[EnergoKlimat]

Ограничение по величине минимального протока - это как раз из расчета долговременной работе на этом протоке, согласно технической характеристике.

[EnergoKlimat]

Значит не турбокор...

А что такое Турбокор?

[Akela]

А что такое Турбокор?

TURBOCOR

Прикрепленные файлы

 турбокомпресор_в_разрезе.jpg ( 1,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63
 Англия___263.jpg ( 479,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[EnergoKlimat]

Начитался про Turbocor. Довольно интересно.
У кого есть чуть свободного времени взгляните на схему обвязки . В монтаж пора отдавать.
рядом план изобразил.

Сообщение отредактировал EnergoKlimat - 19.2.2010, 15:18

Прикрепленные файлы

 схема_2004.dwg ( 434,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194

 

[airwave]

Перегоните в pdf, посмотрю

[EnergoKlimat]

Перегнал. Только русский шрифт не определился. А как нормально сделать не знаю.

Прикрепленные файлы

 схема.pdf ( 381,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 201

 

[LordN]

Перегоните в pdf, посмотрю

http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/index?...amp;id=10813778 дарю, пользуйся, халява.

[Гость_exelente_*]

Наконец то добрался до работающего када, а тут и пдф выложили

Как бы в принципе вопросов для включения креатива быть не должно после перехода на переменнный расход и в системе и в чиллере. Но я бы всетаки обратил внимание на следующее.
1. Если гликоль залит не во всей системе, то как увязались контура сухой градирни и контур системы ХС?
2. Как дружат все те же контура если ХС на переменном расходе, а градирня на постоянном вроде бы?
3. Не правильнее ли сделать управление температурой теплоносителя после градирни за счет оборотов ее вентилятора и на самые морозы заслонок? Или такая конструкция градирни, что полюбому на высоте ветром продувает не хуже чем вентилятором?
Воспримите, пожалуйста, только как рекомендацию. Вопросы набросал, но не анализировал глубоко. Да собственно и данных для анализа как таковых у меня нет.

[EnergoKlimat]

Спасибо большое, exelente!
Уже схему в аксонометрию почти перевел, чтобы монтажники не мучались. А никто не подтвердил правильность. Сам не новичок, но в этот раз захотелось чего нить нового сотворить. (Все таки самый крупный объект с момента открытия фирмы)
Ответы на замечания.
1 Чиллер с функцией свободного охлаждения. Т.е можно сказать используется как теплообменник
2 А с градирней вообще красота. При понижении температуре на улице понижается температура на входе в чиллер, следовательно, понижается энергопотребление.
3 см. 2

Еще два вопроса созрели:
1 Регулятор давления нужен между коллекторами, как на схеме с chillers.ru?
2 Балансировочные клапана обычные поставить? Понимаю, что возможно отбалансировать только на определенный расход, но с изменением расхода, все же они не утрачивают полностью своей роли.
Автоматические балансировочные клапана для системы холодоснабжения не видел. Ставить регуляторы давления?
Или вообще ничего не ставить, а понизить сечения и сделать шумоизоляцию в местах. где будет необходимо?

Сообщение отредактировал EnergoKlimat - 20.2.2010, 20:09

[Гость_exelente_*]

Ответы на ответы
1. Это как технически реализуется "как теплобменник"? И я правильно понял, что в градирне гликоль, а в системе вода?
2. Я имел ввиду, что у вас в одном контуре переменный расход, а в другом постоянный. Как увязываете? По схеме у вас они обединены в обход чиллера.
3. ..

На вопросы
1. Нет если насос системы подддерживает постоянное давление на гребенке частотным преобразователем
Только про резервирование не забывайте.
2. Клапана в случае управления насосом по давлению тоже не нужны. Динамическая увязка гидравлики системы ХС с переменным расходом - проблема ее проектировщика. Вам с ней ничего не сделать.

[EnergoKlimat]

Ответы на ответы на ответы:
1. Как теплообменник реализуется пр выключенном компрессоре. циркулирует фреон.
Ну с гликолем в градирне - это Вы даете. Конечно вода. Вот в вентиляторном охладителе (фрикулинг) гликоль
2. В обход чиллера уже убрал за ненадобностью, Насосные группы фрикулинга не работали бы.

Ответы на ответы на вопросы:
Динамическая увязка-моя проблема. Это здание проектирую я.

[Гость_exelente_*]

Чего то потерял нить обсуждения.. О чем говорим? Вопросы остались?

[EnergoKlimat]

нет. Вопросов нет. Давайте следующую обвязку

[Гость_exelente_*]

Выложите следующую?