Крышная котельная Опции

[Гость_Jurik_*]

Очень надо схему обвязки крышной котельной. Если кто поможет, буду очень благодарен.

[Гость_Jurik_*]

Очень надо схему обвязки крышной котельной. Если кто поможет, буду очень благодарен.

[Pavel-mts]

Один фиг крышная или какая другая. Обвязка будет зависеть от котлов и того что нужно подать потребителю. Пришлю вам для примера две схемы с котлами Buderus и Rendamax (отпуск тепла на ОВ и ГВС).

[Гость_Jurik_*]

Спасибо!Мне это очень поможет.

[Гость_Hedgehog_*]

Не могу нигде найти схемы обвязки для котлов Buderus. ((
Может есть возможность мне чем-либо помочь?

[proekt]

Пришлю вам для примера две схемы с котлами Buderus и Rendamax (отпуск тепла на ОВ и ГВС).

А мне можно прислать?

Или здесь выложить...

Заранее благодарен!

[Гость_-=|RastA|=-_*]

конечно лучше выложить

[Гость_Гость_Павел_*]

А можно мне тоже выслать проект котельной с обвязкой котла BUDERUS мой емейл (hgl-83@rambler.ru) если можно перевести в автокад 2004-2005 немогу ни где найти типовой проект чтоб посмотреть как пример. Заранее спасибо.

[Гость_хочу понять_*]

и мне пожалуйста тоже (tuism@mail.ru)
но все таки выложить на сайте , а то надоест всем рассылать

[Гость_Гость_Денис_*]

И мне, если не трудно
denis_fomichev@mail.ru

[tambov]

И мне, если не трудно
stroy@tamb.ru

[Фаренгейт Даниэл...]

Очень надо схему обвязки крышной котельной. Если кто поможет, буду очень благодарен.

Последнее китайское - еще один рекламный пост и бан.
Модератор Alex_

Есть один момент в гидравлической обвязке крышных котельны, который иногда не принимается во внимание. Трубопроводы в котельной должны подниматься вверх, а потом опускаться потребителям. Это делается, что бы котлы и насосы не остались без воды в случае утечки теплоносителя.

Причина редактирования: Реклама

[инж323]

Цитата(Jurik @ 2.2.2005, 12:13)
Очень своевременно,ну очень очень. Куда б еще ссылку на эти котлы запостить бы?

Сообщение отредактировал инж323 - 25.9.2009, 11:44

[Фаренгейт Даниэл...]

Последнее китайское - еще один рекламный пост и бан.
Модератор Alex_

Есть один момент в гидравлической обвязке крышных котельны, который иногда не принимается во внимание. Трубопроводы в котельной должны подниматься вверх, а потом опускаться потребителям. Это делается, что бы котлы и насосы не остались без воды в случае утечки теплоносителя.

Ну, нормально! Если ссылку на документацию даю - рекламный пост! А более 12 000 собщений со всякой хренатенью от инж232 - это нормально???

Специально для модератора привожу схему гидравлической обвязки котлов Rendamax.

Цитата брэнда надеюсь рекламой не считается?

Прикрепленные файлы

 R300_600_схема_с_двумя_котлами.JPG ( 58,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2202
 Гидравлическая_схема_для_600.JPG ( 65,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 Гидравлическая_схема_для_600_байпасс.JPG ( 65,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 Гидравлическая_схема_стандартная.JPG ( 144,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[Alex_]

А более 12 000 собщений со всякой хренатенью от инж232 - это нормально???

Рекламы там нет.

Специально для модератора привожу схему гидравлической обвязки котлов Rendamax.

Ну спасибо.

Цитата брэнда надеюсь рекламой не считается?

Если идет в контексте обсуждения различных марок оборудования, а не повторяется регулярно.

[Фаренгейт Даниэл...]

Рекламы там нет.

Ну спасибо.

Если идет в контексте обсуждения различных марок оборудования, а не повторяется регулярно.

Ссылки давал по вполне конкретной теме крышных котельных, а не просто так. Поэтому считаю угрозы забанить не совсем уместными.

Привожу еще одну схему. Стандартная схема обвязки проточных котлов (Кроме Теледайна). Кого интересует отвечу через 3 дня. Репресии модератора форума.

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 25.9.2009, 13:31

Прикрепленные файлы

 Гидравлическая_схема_стандартная.JPG ( 144,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Alex_]

Ссылки давал по вполне конкретной теме крышных котельных, а не просто так.

Ага, "подняли" несколько тем по крышным котельным и не очень, и в каждой третьей - реклама.

Привожу еще одну схему. Стандартная схема обвязки проточных котлов (Кроме Теледайна).

Ну это просто суперпрорыв в пректировании котельных!
А чем Теледайн-то не подходит под эту схему? Это я уже серьезно.

[Фаренгейт Даниэл...]

Ага, "подняли" несколько тем по крышным котельным и не очень, и в каждой третьей - реклама.
Ну это просто суперпрорыв в пректировании котельных!
А чем Теледайн-то не подходит под эту схему? Это я уже серьезно.

А по той простой причине, что рассчитан он на разницу температур между подачей и обраткой в 10-15С. Поэтому применяется т.н. "котльцевая схема" с насосом кольца - пятым колесом в телеге. Котлы догревают теплоноситель с небольшой дельтой.
А в случае применения приведенной мной схемы каждый котел работает на прямой нагрев с допустимой дельтой 20-25С. Поэтому насоса кольца не требуется. А так же можно сделать полноценный каскад. Чего в кольцевой схеме получить практически невозможно. Правда котлы тогда надо ставить другие.
Ну а разница при эксплуатации - это круглый год молотящий насос кольца, который еще и необходимо дублировать.
Короче говоря теплотрасса внутри помещения котельной.
Как результат - стоимость гиги тепла от крышной котльной с теледайнами и кольцевой схемой равна стоимоти гиги от города.
Я это тоже более, чем серьезно. У эксплуатационщиков узнавал.
Про остальное я промолчу.

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 28.9.2009, 14:04

[инж323]

Как результат - стоимость гиги тепла от крышной котльной с теледайнами и кольцевой схемой равна стоимоти гиги от города.
Я это тоже более, чем серьезно. У эксплуатационщиков узнавал.
Про остальное я промолчу.

Таких эксплуатационников убивать надо до приема их на работу. В гиге городской забота еще эксплуатация сотен километров сетей и условия работы этих сетей весьма аховые. А тут все новое и компактно расположенное и стоимость равна?!?! Удавиться остается только.Тем более, что пентхаус с расположенной рядом котельной уже не может иметь нормальные стоимостные показатели и покупателя на него еще и искать замучаешься. А эта дельта побольше , чем все по максимуму вписанные в ТУ перекладки потянет.
На дом выше экономкласса котельную ставить - верх неблагоразумия. Проверено неоднократно расчетами и подтверждено неоднократно бизнес-планами.

[Машинист]

Это там гидравлическая стрелка нарисована?
И по-вашему, туда котел с дельтой в 15 градусов уже не воткнуть? Спорно. По-моему, легко производительностью насоса отыгрывается, хоть в 5 градусов дельта, хоть в 2. Глупо - да, не экономично - в квадрате, но принципиально - не вопрос. Так что пальцем в небо, коллега

Мимоходом: и пусть рискую уже попасть в ряды злых упырей, но насос кольца опять выдает толкования из зарубежных полурекламных буклетов, электронным переводчиком крякнутых. Хоть бы на грамотный перевод денег не жалели, на рынок выходя. А то как у тех китайцев - антиторможущая до смерти система. Кстати, с техническим переводом у меня в свое время было очень неплохо Это легко, когда понимаешь смысл того, что написано.
Какого кольца требуется насос в случае применения "других" котлов? А тот что сейчас на вашей схеме установлен - не насос кольца? Или требуется организовать еще какое-то, дополнительное кольцо ?
Сказали "А", говорите и "Б" - картинку, пожалуйста, в студию.

[Фаренгейт Даниэл...]

Таких эксплуатационников убивать надо до приема их на работу. В гиге городской забота еще эксплуатация сотен километров сетей и условия работы этих сетей весьма аховые. А тут все новое и компактно расположенное и стоимость равна?!?! Удавиться остается только.Тем более, что пентхаус с расположенной рядом котельной уже не может иметь нормальные стоимостные показатели и покупателя на него еще и искать замучаешься. А эта дельта побольше , чем все по максимуму вписанные в ТУ перекладки потянет.
На дом выше экономкласса котельную ставить - верх неблагоразумия. Проверено неоднократно расчетами и подтверждено неоднократно бизнес-планами.

Трудно понять о чем вы говорите. Все свалено в кучу. В одно предложении сразу несколько тем включено. Изъяснсняйтесь яснее, милостивый государь.
Итак. Эксплуатационщики тут не причем. Какое получили, такое и эксплуатируют. Прежде всего такие выдающиеся результаты получены очень низким КПД котла и котельной в целом. Плюс большая нагрузка по электричеству.
Вот и высокая стоимость эксплуатации.
На счет пентхауза рядом с котельной - не вижу никаких проблем. Шум в метре от котла до 800 кВт - 55ДБ. Сам замерял. Насосов вообще не слышно. Так, что на цене жилья наличие котельной никак отразится не может.
Как связана ТУ с дельтой и прокладкой - прошу пояснить.
В чем неблагоразумие ставить котельную на дом "выше экономкласса котельную" не понятно. Крышная котельная эффективна на здании любого класса. Сейчас и состоятельные заказчики начинают считать деньги.
Савить отдельно стоящую котельную рядом с элитным жильем - вот верх неблагоразумия.
Ну, а насчет таких "бизнес планов" где крышная котельная нецелесообразна мягко говоря, можно сказать, неграмотные счетоводы.

[Фаренгейт Даниэл...]

Это там гидравлическая стрелка нарисована?
И по-вашему, туда котел с дельтой в 15 градусов уже не воткнуть? Спорно. По-моему, легко производительностью насоса отыгрывается, хоть в 5 градусов дельта, хоть в 2. Глупо - да, не экономично - в квадрате, но принципиально - не вопрос. Так что пальцем в небо, коллега

Мимоходом: и пусть рискую уже попасть в ряды злых упырей, но насос кольца опять выдает толкования из зарубежных полурекламных буклетов, электронным переводчиком крякнутых. Хоть бы на грамотный перевод денег не жалели, на рынок выходя. А то как у тех китайцев - антиторможущая до смерти система. Кстати, с техническим переводом у меня в свое время было очень неплохо Это легко, когда понимаешь смысл того, что написано.
Какого кольца требуется насос в случае применения "других" котлов? А тот что сейчас на вашей схеме установлен - не насос кольца? Или требуется организовать еще какое-то, дополнительное кольцо ?
Сказали "А", говорите и "Б" - картинку, пожалуйста, в студию.

Это спорно только при незнании темы.
Воткнуть можно конечно, что угодно и куда угодно. Пример - почитай сообщение инж232.
Для того, чтобы иметь какую либо конструкцию, надо для начала сформулировать задачу. Надеюсь, это понятно.
Потом надо иметь конструктора, который под эту задачу разработает оборудование. Ну, и третье - под это оборудование требуется разработать и применять определенные схемы, методикы и решения. Чтобы оборудование работало долго и счастливо.
То, что я перечислил - это необходимость. И методически правильный порядок.
Если этого нет, то будет системный кризис. Хорошо если он не выливается в серьезные проблемы, какие мы постоянно видим в нашем государстве. Или применительно в вопросе теплотехники, к чему участники этого форума имеют непосредственное отношение. Очень ярко этот систстемный кризис виден в Вашей голове. То, что Вы пишете и предлагаете - это полный "абзац". Но, к глубокому сожалению приходится с этим сталкиваться постоянно не только с вами.
Итак, котлы которые мы обсуждали спроектированы под КОНКРЕТНЫЕ условия работы. И под КОНКРЕТНУЮ задачу.
Установка насосов под дельту 5 или 2С приведет к черезмерным скоростям в теплообменнике котла. Напоминаю, что он проточный (гидронный). Кроме хорошего уровня шумов будет получена кавитация, которая выведет т/о котла из строя. Об экономической составляющей думаю говорить не стоит.
Если непонятно, чем принципиально котловой насос отличается от кольцевого можно конечно пояснить.
А на счет перевода, все очень просто - если можете переводить предлагайте свои услуги поставщикам.
Цепляться на форуме за чужие переводы, по моему, глупо. Высказывайтесь по существу вопроса.

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 28.9.2009, 15:35

[Машинист]

Вы меня, батенька, без ножа резать пытаетесь. А у меня в голове такие схемы укладываются, от десятой части куска которых вас вывернуло бы наизнанку. Вы тепловую схему ТЭЦ представляете? Не квадратиками, что куда идет, а технологически конкретно? Так что не надо мне про кольцевые и котловые, а то кризис в голове системным быть перестает. Свой кризис систематизируйте, потом о моем судите. А заодно и всех остальных пещерных специалистов.
Итак, В схеме, которую вы привели, для котла с ЛЮБЫМ номинальным перепадом температур без проблем подбирается котловой насос соответствующей производительности, без какого-либо насоса кольца, назначение которого вы отказываетесь объяснять. Я-то понимаю, что речь идет о насосе рециркуляции, но смысл от этого не меняется, ибо он там и правда пятое колесо.
Про трудности с организацией каскадов тоже глубоко в курсе, и по-моему они никак не связаны с типом применяемых котлов.
Еще раз повторю, я не собираюсь с вами тут ругаться, но если вы будете превратно излагать мои доводы и делать из них себе угодные выводы, ничего путного не выйдет.

То, что Вы пишете и предлагаете - это полный "абзац". Но, к глубокому сожалению приходится с этим сталкиваться постоянно не только с вами.
Итак, котлы которые мы обсуждали спроектированы под КОНКРЕТНЫЕ условия работы. И под КОНКРЕТНУЮ задачу.
Установка насосов под дельту 5 или 2С приведет и черезмерным скоростям в теплообменнике котла. Напоминаю, что он проточный (гидронный). Кроме хорошего уровня шумов будет получена кавитация, которая выведет т/о котла из строя. Об экономической составляющей думаю говорить не стоит.

Глупо - да, не экономично - в квадрате, но принципиально - не вопрос.

[jota]

Наверно модераторы почистили тему потому что не могу врубиться о чём спор.
Существуют несколько схем каскадного соединения котлов уже много-много лет. В последнее время, с появлением мощных и небольших котлов у крышных котелен бум во всём мире. Не понимаю о чём спор....?

[Машинист]

о чём спор....?

Да характер у Даниэля поперечный, вредный. Все вокруг глупыми кажутся, особенно те, кто котлы Rendamax не применял ни разу. Вот я ему клятвенно заявил, что поставлю их при первой возможности, но не унимается чертяка.

[Фаренгейт Даниэл...]

Вы меня, батенька, без ножа резать пытаетесь. А у меня в голове такие схемы укладываются, от десятой части куска которых вас вывернуло бы наизнанку. Вы тепловую схему ТЭЦ представляете? Не квадратиками, что куда идет, а технологически конкретно? Так что не надо мне про кольцевые и котловые, а то кризис в голове системным быть перестает. Свой кризис систематизируйте, потом о моем судите. А заодно и всех остальных пещерных специалистов.
Итак, В схеме, которую вы привели, для котла с ЛЮБЫМ номинальным перепадом температур без проблем подбирается котловой насос соответствующей производительности, без какого-либо насоса кольца, назначение которого вы отказываетесь объяснять. Я-то понимаю, что речь идет о насосе рециркуляции, но смысл от этого не меняется, ибо он там и правда пятое колесо.
Про трудности с организацией каскадов тоже глубоко в курсе, и по-моему они никак не связаны с типом применяемых котлов.
Еще раз повторю, я не собираюсь с вами тут ругаться, но если вы будете превратно излагать мои доводы и делать из них себе угодные выводы, ничего путного не выйдет.

Ну, а что же Вы на таком надрыве ведете разговор. А когда в этом же ключе отвечают- обижаетесь?
ТЭЦ и котельная безусловно разные вещи.
Дело в том, что перепад температур на котле является важным условием работы оборудования. Разработка котла предполагает, что он имеет возможность расширять свой теплообменник при нагревании. Я конечно извиняюсь за такой экскурс, вы все наверняка это знаете. Так вот, если указано, что котел рассчитан на определенный перепад, то при большем перепаде он может существенно сократить свой срок работы. Для трубчатых тепообменников водотрубных котлов это также критично как и для жаротрубников. Поэтому необходимо эксплуатировать оборудование в указанном производителем режимах и условиях.
Я про системный кризис упомянул не случайно. Часто при проектировании грубейшим образом нарушаются требования производителя. Ваше высказывание о том, что нет проблем насос и помощнее поставить, честно сказать меня покоробило. Результат - работа котлов не в режиме и скорый выход котельной из строя.
Схема с гидравлической стрелкой принципиально отличается от "кольцевой": на котле стоит насос рассчитанный на номинальный расход через котел (между котлом и стрелкой). А в кольцевой на "кольце" гроздью висят котлы со своими насосами.
В кольцевой схеме обязательно стоит насос кольца рассчитанный на 100% расход на всю котельную (плюс резервный). И работает он непрерывно круглый год. Котловой же насос в схеме со стрелкой после остановки котла производит выбег и останавливается.
В кольцевой схеме, как я уже говорил, на каждом котле стоит еще и свой котловой насос на дельту 15С. Кроме того, организация каскада при кольцевой схеме дело гиблое. Первый котле всегда первый, ну второй и третий еще можно как-то менять местами. Но в целом о ротации котлов в этой схеме лучше забыть.
Можно сказать, что кольцевая схема - это идея время которой прошло.

Сообщение отредактировал Фаренгейт Даниэль - 28.9.2009, 16:44

[Фаренгейт Даниэл...]

Наверно модераторы почистили тему потому что не могу врубиться о чём спор.
Существуют несколько схем каскадного соединения котлов уже много-много лет. В последнее время, с появлением мощных и небольших котлов у крышных котелен бум во всём мире. Не понимаю о чём спор....?

Здесь, по-моему, все очень просто. Есть несколько основных схем подключения котлов для их работы в каскаде.
Как я подозреваю, мы с машинистом имеем дискуссию о схеме со стрелкой и кольцевой.
Могу привести пример кольцевой схемы в картинке.

Уважаемый jota, приведите, пожалуйста Ваши.
Если не затруднит.

Прикрепленные файлы

 image084_p.gif ( 14,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[инж323]

В чем неблагоразумие ставить котельную на дом "выше экономкласса котельную" не понятно. Крышная котельная эффективна на здании любого класса. Сейчас и состоятельные заказчики начинают считать деньги.
Савить отдельно стоящую котельную рядом с элитным жильем - вот верх неблагоразумия.
Ну, а насчет таких "бизнес планов" где крышная котельная нецелесообразна мягко говоря, можно сказать, неграмотные счетоводы.

Начать с последнего?
А знаете сколь приносят бизнес планов, где выкинуты многочисленные статьи затрат, что б обосновать выгодность варианта?Вот только потом руками разводят и говорят, что это непредвиденные затраты и коих можно избежать было.Законодательная и нормативная база этого не знает.
Котельная крышная выгодна.Если взять её просто абстрактно от объекта и сравнить этот вариант с теплоснабжением от ТСО.И тариф гиги будет в два (как минимум) раза ниже.Но, есть ньюансы.
Сравниваем тепло от ТСО: затраты на выполнение ТУ
Крышка(крышная котельная): затраты на обустройство с подключениями в т.ч. с лимитами и ТУ по газу.
Сравнительная величина нагрузки - выбирайте 3 мВт или сколь вам удобно?
И добавляем имеющийся в наличии пентхаус. Снижение стоимости его на 3-5 млн. долларов из-за наличия котельной этой.Вот это и состоятельные и несовсем состоятельные посчитают сразу и действительая(реальная стоимость крышки со всеми подключениями и лимитами меньше и выгоднее) стоимость варианта с крышной котельной для застройщика становиться ..... брюки превращаются..... в возможность неполучить весьма весомую и значимую часть дохода от строительства дома и девелоперского проекта в целом. А откинув пентхаус - остается нормальная выгодность, но несколько бОльшая проблема с эксплуатацией дома с крышкой,но это не так и трудно.
А схему для этой "крышки" может быть любая и на любом оборудовании.Пентаус подешевевший на столько перебьет любой вариант.
Так что, считайте денежки полностью, не стоит откидывать значимые затраты.

[jota]

jota, приведите, пожалуйста Ваши.

Я не выдумал ничего нового. Мало того, я не отступал от рекомендаций изготовителей котлов. А схемы подключений, в том числе каскадов есть на сайтах производителей в виде инструкций, мануалов и рекомендаций. Каждый может погулять по сайтам известных фирм и набрать необходимую информацию......

Так что, считайте денежки полностью, не стоит откидывать значимые затраты.

У нас котельные строятся только в том случае, если нет возможности присоединения к тепловым сетям. Централизованное теплоснабжение инвестору выходит дешевле, т.к. часть инвестиций в расширение мощности источника тепла и магистрали вкладывает теплоснабжающая организация. Кроме этого, немаловажный фактор - загрязнение воздуха. Городское самоуправление может отказать в праве использовать автономный источник тепла по этой статье и даже без обоснований - нет и всё! Желание общественности - закон!

[инж323]

У нас котельные строятся только в том случае, если нет возможности присоединения к тепловым сетям. Централизованное теплоснабжение инвестору выходит дешевле, т.к. часть инвестиций в расширение мощности источника тепла и магистрали вкладывает теплоснабжающая организация. Кроме этого, немаловажный фактор - загрязнение воздуха. Городское самоуправление может отказать в праве использовать автономный источник тепла по этой статье и даже без обоснований - нет и всё! Желание общественности - закон!

Ясно.При таком раскладе тогда проверять заново- у нас по максимуму в ТУ впихивают перекладок и это как правило весьма значимо.Но тариф ниже от крышки выходит и при отсутствии перекладок в ТУ может и изменить соотношение с учетом канители с эксплуатацией.

[jota]

. Но тариф ниже от крышки выходит и при отсутствии перекладок в ТУ может и изменить соотношение с учетом канители с эксплуатацией.

Никто видимо не считает в тариф обслугу такой котельной специализированной фирмой с профилактическими ремонтами и сервисом, а так же аммортизационных отчислений. Это маленькая хитрость с которой потом кормятся многие - сверх тарифа идут поборы за надзор, эксплоатацию, расходные материалы, аммортизацию.....конечному потребителю в результате не выходит намного дешевле чем централизованное....Очень положительно то, что начало и конец отопительного сезона не зависит от решения городских чиновников....