Заморозка калорифера, установка стоит на улице Опции

[Гость_BunkeP_m_*]

Приветствую, Уважаемые Коллеги!
Первый раз столкнулся с приточкой уличного исполнения, утепленной, калорифер стоит в самой установке т.е. на улице, обвязка - в теплом помещении. Попытался смоделировать ситуацию: на улице -30, по какой-то причине пропадает питание, насос встает, клапан откры на 60-80%, калорифер морозится... Еще туда же вопрос о контроле температуры обратки и термостате...
Возможно кто-то сталкивался с этим, но я для себя не могу понять, как быть с калорифером? Ведь замерзнет, я прав?
Искал в прошлых темах, так и не нашел, может нет, а может руки кривые)
Подкажите)!

[Гость_BunkeP_m_*]

Приветствую, Уважаемые Коллеги!
Первый раз столкнулся с приточкой уличного исполнения, утепленной, калорифер стоит в самой установке т.е. на улице, обвязка - в теплом помещении. Попытался смоделировать ситуацию: на улице -30, по какой-то причине пропадает питание, насос встает, клапан откры на 60-80%, калорифер морозится... Еще туда же вопрос о контроле температуры обратки и термостате...
Возможно кто-то сталкивался с этим, но я для себя не могу понять, как быть с калорифером? Ведь замерзнет, я прав?
Искал в прошлых темах, так и не нашел, может нет, а может руки кривые)
Подкажите)!

[daddym]

Есть такая тема как севроприводы с пружиной. Оне по отказу стают в заданное положение.
Вторая тема - ИБП.

[LordN]

Есть такая тема как севроприводы с пружиной. Оне по отказу стают в заданное положение

есть приводы с электронным возвратом, на конденсаторах большой емкости. удобней пружин т.к. возврат можно назначить в любую сторону :о)

[Abysmo]

ИБП MeanWell и привод на 24VDC спасут отца русской демократии.

Разморозится калорифер если насосы в ЦТП встанут. Если такая тема присутствует, то надо делать внешний гликолевый контур с разделяющим теплообменником.

[nizercat]

Abysmo правильно сказал, гликолевый контур!!! все остальное - полумеры.

Еще из опыта личного - регулирующий клапан лучше устанавливать ближе к теплообменнику, в противном случае переходные процессы весь моск вынут

Моя самая первая установка была смонтирована подобным образом (правда не утепленная а в будке из панелей) запуск на ней приходилось делать вручную с полуоткрытым байпасом. Изза откровенно слабого насоса (ставили местные сантехники ) наблюдались "веселые" явления, датчик на выходе колрифера показывает 12*С , а термометр на обратке вблизи трехходового градусов 35-40, и пока клапан открывался установка вставала по защите по воздуху ( да для панимания - расстояние от регулировочного узла до калрифера было метров 6-8)

Ведите беседы с заказчиком, и прикрывайте слабые места бумагой

[Гость_BunkeP_m_*]

Abysmo правильно сказал, гликолевый контур!!! все остальное - полумеры.

Еще из опыта личного - регулирующий клапан лучше устанавливать ближе к теплообменнику, в противном случае переходные процессы весь моск вынут

Моя самая первая установка была смонтирована подобным образом (правда не утепленная а в будке из панелей) запуск на ней приходилось делать вручную с полуоткрытым байпасом. Изза откровенно слабого насоса (ставили местные сантехники ) наблюдались "веселые" явления, датчик на выходе колрифера показывает 12*С , а термометр на обратке вблизи трехходового градусов 35-40, и пока клапан открывался установка вставала по защите по воздуху ( да для панимания - расстояние от регулировочного узла до калрифера было метров 6-8)

Ведите беседы с заказчиком, и прикрывайте слабые места бумагой

Гликолевый контур к сожалению не получится пробить, т.к. по ОВ уже идет вода. А вот клапан с возвратной пружинкой и ИБП на насос, тема хорошая. Как сам не додумался ) Растояние до узла регулирования как раз 6-8 метров, так что придется повозится(
Заказчик так же настаивает на комплектном оборудовании ЩУ, придется переубеждать его)
Попробую сделать так:
Насос начинает шарашить при падении температурыы ниже 15гр по наружному воздуху, и так всю зиму. Клапан на узле регулирования с возвратной пружиной и открыт по полной. Датчик обратки засунуть в саму установку и продублировать его около узла смешения.
Ну и любимый термостат по воздуху занизить до +5гр. Может тогда не так часто "заморозку" ловит будем) Ну и насос пошустрее поставить.
Как думаете сработает?

[LordN]

Насос начинает шарашить при падении температурыы ниже 15гр по наружному воздуху

о каком насосе речь???

[nizercat]

Ню ню, особливо ИБП на насос

Мое личное мнение, к установке прикрепить короб из сэндвичей, в нем разместить регулирующий узел и насос. На пару часов "неразмораживания" хватит... а вообще ересь все это !

просчитайте заку стоимость восстановления системы после ремонта, и стоимость гликолевого контура. Ремонт может быть каждый год, а контур на весь срок эксплуатации установки.

[Гость_BunkeP_m_*]

о каком насосе речь???

Обычный, циркуляционный)

[GKbest]

А вообще эти недоделки надо было присекать на стадии проектирования части ОВ. Понатыкать мордой лица проектировщиков ОВ в их же проект.

[Гость_BunkeP_m_*]

А вообще эти недоделки надо было присекать на стадии проектирования части ОВ. Понатыкать мордой лица проектировщиков ОВ в их же проект.

Тыкай не тыкай, а ОВ уже запроектированно, бабки пощитаны) так что крутимся как могем)

[Гость_Boris Blade_*]

А на сколько кубов установка?

[Гость_BunkeP_m_*]

Установка на 6000 кубов, Dospel

[Гость_Boris Blade_*]

На такую кубатуру паяный ридановский теплобменник стоит сущие копейки.

[Гость_BunkeP_m_*]

Вобщем пришли к следующему, по гарантии производителя установкивыдерживают до -40, вода в контуре подогрева у нас циркулирует постоянно если что-то поморозится, то с нас взятки гладки. Нехай ОВников пинают тогда, это их решение, у нас все условия регулирования и поодержания температуры соблюдены, датчики все до -40, привода так же.

[инж323]

"Нехай ОВников пинают тогда"
бестолку.Это чаще не их решение, а требование Зака. Да и Зак тут не совсем дурень. Есть весьма четкое ограничение высоты здания по отметкам, и если не хватает продаваемых площадей для выгодности (т.е. целесообразности строительства), то ОВшников выгоняют на кровлю. А вот оборудование установленное не является своей отметкой, как нарушение директивного этого ограничения.И может торчать выше этого ограничения.Да и при прохождении инстанций планы кровли с отметками идут без установленного там оборудования.Так что, вот хотите что б было чего строить, то вот приходиться вот так вот изворачиваться порой. Или не строить. А вам надо не строить? Вот и разбрызгивать тоже наверное не стоит, особенно на других, а не на свои разделы?

[Гость_Boris Blade_*]

Вобщем пришли к следующему, по гарантии производителя установкивыдерживают до -40, вода в контуре подогрева у нас циркулирует постоянно если что-то поморозится, то с нас взятки гладки. Нехай ОВников пинают тогда, это их решение, у нас все условия регулирования и поодержания температуры соблюдены, датчики все до -40, привода так же.

В общем все верно, автоматчики свою часть работы выполнили, они не подбирали и не проетировали технологическую часть (ОВ).
Вопрос замерзнет или нет при эксплуатации не к ним.

[coverart]

А что за установки, какой производитель дал такие шикарные гарантии? Что значит выдерживают -40? Без подачи теплоносителя тоже? Производителя фстудию!!!

Сообщение отредактировал coverart - 20.10.2009, 19:31

[Гость_BunkeP_m_*]

"Нехай ОВников пинают тогда"
бестолку.Это чаще не их решение, а требование Зака. Да и Зак тут не совсем дурень. Есть весьма четкое ограничение высоты здания по отметкам, и если не хватает продаваемых площадей для выгодности (т.е. целесообразности строительства), то ОВшников выгоняют на кровлю. А вот оборудование установленное не является своей отметкой, как нарушение директивного этого ограничения.И может торчать выше этого ограничения.Да и при прохождении инстанций планы кровли с отметками идут без установленного там оборудования.Так что, вот хотите что б было чего строить, то вот приходиться вот так вот изворачиваться порой. Или не строить. А вам надо не строить? Вот и разбрызгивать тоже наверное не стоит, особенно на других, а не на свои разделы?

Все тоже верно, заказчик согласовал ОВ, согласовал АР, если он это подписал значит принял техническое решение предложенное специалистом ОВ. О том как это будет регулироваться люди задумываюются в самый последний момент, автоматизация не является разделом который обязан испавлять ошибки, недочеты и неучтенные моменты раздела ОВ. Именно специалист ОВ дает задание на автоматизацию и описывает режимы и параметры работы системы. Если они щитают, что при таких условиях работы система не разморозится и будет работать, значит это их экспертное мнение... а куда, кого выгоняют, это дела раздела ОВ, ХС и т.д. Моя система работает), а дальше уже пускай службы заказчика выясняет кто не прав)

[инж323]

А и нет нужды выяснять кто не прав.От этого работать лучше не станет.
Нужно же найти способ, что б работало. И у каждого раздела есть свои возможности. Может и не додумали до нужного учета такой особенности, может и не хотели. Эт не важно,нужно сейчас сделать и что б все состыковалось.
А вот приточки уличные загонял в группу с первой категорией,хоть и типа не нужно,но ведь можно.
Второе - схема объвязки для такой установки все же правильней , та что применима для котла. т.е. клапан должен работать на перепуск тн и насос всегда будет иметь свежую подпитку для поддержки Т2. Что еще делали не помню сходу- пару раз так приходилось,но до срока от проекта "П" и до полгода после начала эксплуатации.Далее не получалось наблюдать их.

Да, мой второй случай -отбой,не подходит, там ТО был и гликоль.

Сообщение отредактировал инж323 - 20.10.2009, 19:52

[Гость_Boris Blade_*]

Все просто, кто принял решение сделать схему на воде, тот и отвечает за последствия (и это может быть не проектровщик). Исполнитель -что сказали, то и сделал. Очередное торжество инженерной мысли.

пс На личном автомобиле зимой не воду наверно в радиатор наливают, свое же родное. грош цена всем объяснениям и отговоркам, вашен только результат.
Заказчик останется с мыслями, что маленькие деньги плати, что нормальные-все равно сделают , сами знаете , что.


Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.10.2009, 22:03

[coverart]

Страшнее не пропадание электричества, а пропадание теплоносителя надолго. При пропадании питания отключится вентилятор, закроются жалюзя (привод с возвратной пружиной поставьте обязательно), а раз кран открыт на 60-80%, то проток будет, хотя бы минимальный (за счет разницы давлений подачи и обратки, кстати необходимо учесть, чтобы она была, разница-то) и калорифер, скорее всего, не разморозится. А вот если закроют кран подачи/обратки теплоносителя надолго, тогда 100% трындец. У меня прошлой зимой такой случай был. Оборудование установлено на кровле, смонтировано носорогами из другой компании, я автоматизировал и запускал, в -35 через какую-то дырдочку начала немного сифонить вода, естественно получалось много пара, местный главный инженер, увидев что идет пар, не задумываясь о последствиях и не известив никого, спустился в подвал в ИТП и перекрыл нахрен подачу и обратку. Мне сообщил тока через два дня - калориферам КРАНТЫ.

[инж323]

Ничего это не страшнее. Ерунда полная, копейки.
Смотрите ширше. Объект построен, все. Теперь нет никого ограничивающего желания владельца приделать пристройку теплую вокруг этого оборудования.А придет АТИ, ну и чего? У них нет возможности увидеть те документы, которые ограничивали высотные отметки. А из ЛВК сделаная будка на кровле, так ведь не на краю, что б издали видать делать то надо. И запасные автоматы для подключения электроснабжения этой будки уже иметь надо заранее, что б меньше переделок.Вот только посвещенных в такие аспекты много не нужно- болтают много всякого всякие.

[Гость_BunkeP_m_*]

Крайний пост писал под эмоциями, надоело быть крайним... ОВ сказал что работать будет, но ведь ребята действительно посчитали все верно и честно пощитали, Только ведь не пускают ОНИ) Правы все навписавшие, хочется что бы работало, и не было проблем... вот и все, но деньги есть деньги, и заказчик есть заказчик! Сметы пощитаны, это госучереждение, больше смет не выбъешь.... А вобще задача интересная, наверняка можно как нить запроектировать и запустить) Завтра попытаюсь теплозбытки пощитать по калориферу, насколько их по времени хватит что бы не замерзло)

[Гость_BunkeP_m_*]

Ничего это не страшнее. Ерунда полная, копейки.
Смотрите ширше. Объект построен, все. Теперь нет никого ограничивающего желания владельца приделать пристройку теплую вокруг этого оборудования.А придет АТИ, ну и чего? У них нет возможности увидеть те документы, которые ограничивали высотные отметки. А из ЛВК сделаная будка на кровле, так ведь не на краю, что б издали видать делать то надо. И запасные автоматы для подключения электроснабжения этой будки уже иметь надо заранее, что б меньше переделок.Вот только посвещенных в такие аспекты много не нужно- болтают много всякого всякие.

не упирайтесь в высотные отметки, теплая пристройка это вариант, НО туда нужно тащить нагревающий элемент, электрический наверно нет, пока не разбирался, радиатор или регистры - расход тепла увеличится, просто горождать без нарева не хочется... мысль пока встала, но что нить придумаю! Единственное не хочется лезть в разделы которые чужие)
Пока писал, отписались коллеги, говорят поставили года 3 назад установку Кливет, наружную, работает) угроза замораживания периодически вознивает при пиках(наружную температуру не уточнили, но ребята седят в северной полосе), калорифер жив... установка обшита сендвичами... но у них 1вая категория и еще насосы поставили на ИБП, сделали дубльввод воды из города т.е. при пропадении питания открывается клапан который идет непосредственно на вентиляцию, вобщем решение продуманное...
Что касается пропажи теплоносителя, то тут померзнет все) это тока эксплуатация нормальная нужна)

[инж323]

"не упирайтесь в высотные "
Это заморочки Зака. У вас чуть другое. Хотя вот невозможность лезть в чужие разделы- неудобство, проблема лучше решается комплексным подходом(и лучше заранее,но у вас опять не тот случай)
Ну а заморозить можно все. Было б желание. А коль малейшая возможность будет, то закон Мерфи вспомниться.

[Гость_BunkeP_m_*]

Абсолютно верно) только комплекс... как и вся инженерка) да и любое мероприятие.
Вариант полюбому есть, осталось выкопать)
Раздел есть раздел, я никому не позволю" шевелить" свои датчики, как и нормальный смежник свои девайсы... а если монтируют разные контроры то тут вообще дурка....

Сообщение отредактировал BunkeP_m - 21.10.2009, 1:03

[coverart]

to BunkeP_m

Я обратил Ваше внимание на слабое место при эксплуатации приточки с водой на улице, работать будет точно, при правильной настройке,но повторюсь. Главное бесперебойное теплоснабжение приточки, а это и качественный монтаж, теплоизоляция трубопроводов отсутствие слабых мест в трубах теплоснабжения, и отсутствие такого как у меня главного инженера, возьмите письмо с эксплуатационщиков, что они ни при каких обстоятельствах не прекратят подачу теплоносителя к вашей приточке, тем более без уведомления.

[инж323]

возьмите письмо с эксплуатационщиков, что они ни при каких обстоятельствах не прекратят подачу теплоносителя к вашей приточке, тем более без уведомления.

без уведомления кого? Не озаботились ли вы ответственностью, которую на вас никто не возлагал.
Забота о своем детище, конечно понимаема,но переусердствовать не стоит.
ВАЗовцы вон не бегают за каждым автовладельцем с помощью и советом, как правильно обойтись с их авто, что б не ломалось.Не сочтите сравнение ваших систем с авто этим,но оцените, кто за что почему отвечает(несет ответственность).Пропишите в исполниловке , её под подпись и ... и может и "до новых встреч".Как возле железа, так и возле их кассы.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.10.2009, 17:33

[coverart]

Я Вас прекрасно понимаю, но имело место некоторое обстоятельство о котором я не упомянул....СИСТЕМЫ БЫЛИ В ПРОЦЕССЕ ОТЛАДКИ, НЕ СДАНЫ ТОБИШЬ!!! А ЭТОТ ЭДОРАС НАКЕРНИЛ ВСЁЁЁ!!!

Сообщение отредактировал coverart - 21.10.2009, 18:46