Заморозка калорифера, установка стоит на улице Опции

[Гость_BunkeP_m_*]

Да, блин, тут же не ответсвенность главное переложить... хочется что б работало, сегодня пощитал тепловыделения) в районе калорифера при -30, при двойной обшивке системы должно держать 9-10 градуов... Думаю калорифер не поморозим)

[Гость_BunkeP_m_*]

Да, блин, тут же не ответсвенность главное переложить... хочется что б работало, сегодня пощитал тепловыделения) в районе калорифера при -30, при двойной обшивке системы должно держать 9-10 градуов... Думаю калорифер не поморозим)

[LordN]

тут же не ответсвенность главное переложить... хочется что б работало

подход не верен. чтоб работало - не главное. главное - чтоб не замерзло при любых. а у вас - замерзнет при любом сбое в цепи.

[Гость_Boris Blade_*]

Точно, замерзнет при сбое, по независящим от вас причинам (кстати , доказать трудно будет), конструкция как самолет, пока все есть электричество и топливо-работает, топливо пропадет-самолет грохнется. В случае с приточкой -вода.

[coverart]

ЛЕТАЙТЕ САМОЛЕТАМИ АЭРОФЛОТА

[coverart]

ОДНАКО Ж крайне редко самолеты падают по причине "шеф, горючка кончилась", и чо не летать чтоль?
Да и LordN и Boris Blade правы, но Вам-то на что голова? Короче, письмо-предупреждение подписанное заком (мол если че, то я не при делах), минимум запорной арматуры (а то всяко видел, ставят там где надо и не надо, чтобы продать), пломбы на запорной арматуре (пломбировать каждый раз, даже если поссать отошел ), , на крайняк ИБП на автоматику и насос (но не актуально, также как и привод клапана с пружиной).
А ИНАЧЕ ГЛИКОЛЬ РОДИМЫЙ!!!

[coverart]

Ну и прикол. Установите ТЭН перед калорифером по ходу движения воздуха на мощность двигателя вентилятора, включается естетвенно по угрозе заморозки!

Насколько прикол - прошу высказываться, коллеги!

[coverart]

А насчет тепловыделений. Сколько времени там будет держаться температура 9-10 градусов? 10 мин, 30 мин, час, сутки??? У Вас жалюзи теплоизолированы по площади "двойной обшивкой" чтоль? Жалюзи ж не шаровой кран, абсолютной герметичности не имеют. А если ветер с моря дул?...

[Гость_BunkeP_m_*]

ТЭН перед калорифером - раздел ОВ, давайте не мешать разделы) установка пощитана, можности выделенны) Вопрос был, не как переделать ОВ или доставить оборудование, вопрос как реализовать систему, что бы она работала... Гликолевый контур, ТЭН это не автоматика... я могу лишь посоветовать, а лезть в чужой раздел не буду и вам не советую!

[Гость_Boris Blade_*]

А если сделать естественную тягу воздуха в обратную сторону при останове, как общественнасть думает?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 22.10.2009, 23:16

[Гость_Boris Blade_*]

А насчет тепловыделений. Сколько времени там будет держаться температура 9-10 градусов? 10 мин, 30 мин, час, сутки??? У Вас жалюзи теплоизолированы по площади "двойной обшивкой" чтоль? Жалюзи ж не шаровой кран, абсолютной герметичности не имеют. А если ветер с моря дул?...

Если закрыть подачу воды случайно или злонамеренно (при включенной установке) , счет пойдет на минуты.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 22.10.2009, 23:22

[Гость_Boris Blade_*]

Вообще то я не понял, а в чем собственно говоря пробема в 30рублях что ли? . Кагда был молод и глуп и не видал..., и паял свои первые конструкции, я уже твердо знал от своих учителей, что: хороший аппарат это тот в котором любой поворот органов регугулирования не вызывает ОТКАЗА (Аварии) аппарата, этого првила придерживаюсь д сих пор. Прошу извинить, если что. Речь щла о .так называемой "дуракоустойчивости" Приведенная конструкция под такое определение не Подходит.

[coverart]

to Boris Blade. Да я как раз забыл упомянуть... ВЫКЛЮЧАЙТЕ ВСЕ ВЫТЯЖКИ НАХРЕН (при угрозе заморозки естественно), а то у меня такой прикол уже был. Приточка стоит в помещении, все дела, а трубы теплоснабжения приточни были подключены резиновыми шлангами к ИТП по беспределу (дом не здан, застройщик сидит не столь отдаленно), приточка работала, работала, работал... ПИНДЫК, шланг в ИТП порвался, все выключилось. А зака НОВЫЙ ГОД в ресторане, местные электрики смогли включить вытяжку... ПИСЕЕЕЦ!!! Был калорифер, да весь вытек .

А идея "сделать естественную тягу воздуха в обратную сторону при останове" здравая, тока как ее естественную-то сделаешь? Принудительную надо бы. Я вижу это так: в приточку между калорифером и фильтром монтируем вентиляторик какой-нить K160XL, выброс вентиляторика на улицу. Конечно будет подсасывать и с улицы (через жалюзи), но из помещения точно больше воздуха качать будет (сопр закрытой заслонки + не совсем чистого фильтра > сопротивления калорифера и вентсети) ИМХО...

[Гость_Boris Blade_*]

Я Вас услышал, но речь не про это. Хорошая конструкция это та, которая Абсолютно устойчива. Изучение и (и практика) показала, что таккго решения нет, причина в том что вода Замерзает., дабавка совсем небольшого % незамерзайки проблему решает надежно и стабильноо.

Я сам проверял.

Если я ошиббаюссь прошу поправить.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 22.10.2009, 23:56

[Гость_Boris Blade_*]

Лично я решил бы себе проблему так:
1. Установил теплообменикк.(С ПЕРЕСЧЕТОМ, ЕСТЕСТВЕННО)
2. пЛЕСНУЛ ПРОПИЛЕНГЛКОЛЯ
3. если потребуется дабавил насос.

Вывод : ЗА ВСЕ ПРО ВСЕ МАКС. 30 РУБ. и спал бы спокойно.

Оспорьте., если сможете.

[coverart]

to to BunkeP_m

Извините конечно, но вы какой-то трудный автоматчик. Когда будете ПНРить систему (если будете ващее, а то я начал в этом сомневаться) ВСЕ РАЗДЕЛЫ БУДУТ ВАШИ, и с Вас первого будут спрашивать почему все накернилось, а Вы уже потом попробуйте, докажите, кто там баран ОВ или АКВ или может ВК .
Здесь предлагаются практические рекомендации "Как не заморозить водяной калорифер" при Ваших условиях.

А читать ответы на интересующие (а то я начал в этом сомневаться ) Вас вопросы надо внимательно, а не через строчку. Это я к тому что предложенный мною ТЭН должен иметь мощность (можность по Вашему) двигателя вентилятора (2, 3 или скока он там у Вас кВт) и включаться когда двигатель выключается при угрозе заморозки. Этот ТЭН никакого отношения к ОВ не имеет, а несет защитную функцию, также как датчик обмерзания, датчик обратной воды, алгоритмы автоматики и т.д.

[Гость_Boris Blade_*]

Уважемый coverart может я немного не по теме, но речь идет (или я хотел донести ) об Аьсолитной устойчивости, т.е. при отстствии воды и электричества.

Остальные известные варианты, увы ничего новаго не добавляют.

П.С. Я сам проверил.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.10.2009, 0:14

[coverart]

to Boris Blade
Прекрасно Вас понимаю и полностью согласен, сам так делаю после описаных мною двух случаев (от последнего не ожидал, НУ НИКАК НЕ ОЖИДАЛ!!!), только вот видите какие условия для наших размышлений нам дал BunkeP_m.
А как говорится "Голь на выдумку хитра"

[Гость_Boris Blade_*]

Насчет "Голь на выдумки хитра", я в это не верю.
Кстати , какие два случая?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.10.2009, 0:17

[Гость_Boris Blade_*]

Извините конечно, но вы какой-то трудный автоматчик. Когда будете ПНРить систему (если будете ващее, а то я начал в этом сомневаться) ВСЕ РАЗДЕЛЫ БУДУТ ВАШИ, и с Вас первого будут спрашивать почему все накернилось, а Вы уже потом попробуйте, докажите, кто там баран ОВ или АКВ или может ВК .

я начинал через Это, сйчас я владец предприятия, (последние 4 г работал проектировщиком), приглашаю, если что.
Все , что я сказал, это просто совет. Не примайте близко.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.10.2009, 0:29

[coverart]

Уважаемый Boris Blade.
Повторюсь, что гликолевая система естественно и неоспоримо надежней. НО! Ну нету у BunkeP_m теплообменника, нету у BunkeP_m насоса, нету у BunkeP_m ГЛИКОЛЯ, в конце концов.
А предложенные нами варианты значительно повышают степень надежности системы (не до абсолютной конечно) при существующих условиях. Тока надо ли это все самому BunkeP_m-у?

[Гость_Boris Blade_*]

Я могу насчет надежнотсти задать простой вопрос: На сколько в Вашем варианте належность увеличится (в процентах и обоснованиях)?

А предложенные нами варианты значительно повышают степень надежности системы (не до абсолютной конечно) при существующих условиях. Тока надо ли это все самому BunkeP_m-у?

Может ему и не надо, и вообще о тему забыл,.... Важно истина.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.10.2009, 0:39

[coverart]

А поскольку Вы владелец предприятия, естественно, вы добиваетесь абсолютной надежности, в прочем, как и я.
По этому ответьте мне на маленький вопросик. Вы все приточки гликолем запитываете, ВООБЩЕ ВСЕ?
Если да, то Вы еще и офигенный манагер, в чем, собственно я и не сомневаюсь. Только вот на приточку, допустим 600-1000 кубов ставить теплообменник дороговато, а воткнуть вентилятор вытягивающий воздух из зоны между фильтром и калорифером совсем не накладно.
И еще один маленький вопросик. У Вас были случаи когда отключается и эл-во и теплоноситель?

Ну давайте не докапываться до цифр...Ибо, ликвидация хотя бы одного варианта развития событий, приводящих к заморозке ВОДЯНОГО калорифера, уже есть повышение надежности системы

Сообщение отредактировал coverart - 23.10.2009, 0:49

[Гость_Boris Blade_*]

Уважемый coverart, естественно Я добиваюсь Абсолютной надежности, как конструкций , так и сотрудников.
Насчет манагера Вы перегнули, я не офигенный манагер, да и зачем мне это надо. У меня сейчас свои проблемы.
Просто я в свое время провел исследоание теплообменников, калориферов, и пришел к некоторым выводам.

Извиняюсь забыл написать сколько стоит теплообменник на 6000 кубов. Спросите отвечу.
если данные напишите, отвечу завтра (к производству ТО никакого отношения не имею) и Вы результатам удивитесь.

Насчет ликвидации событий. Я сторонник квантовой теории Эверетта, а следовательно, все что может случиться, случается. И это правда.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.10.2009, 0:55

[coverart]

Да я знаю сколько это стоит, сам реализовал на выше перечисленных объектах, теплообменник - не дорого, а система в целом, с насосом, гликолем, с монтажем и т.д. - дороговато, по сравнению с ТЭНом или вентилятором.
Кстати не ответили на мой вопрос "Вы все приточки гликолем запитываете, ВООБЩЕ ВСЕ?"

Кроме квантовой теории Эверетта существуют также законы Мёрфи

[Гость_Boris Blade_*]

Нет конечно, запитываю согласно техничесому заданю. Да и честно вообще ничего не запитываю, Я производитель автоматики. Если от меня просят сделать ответственный объект, тогда посоветую, но не болеее. Их бизнес , пускай и трахаются. Еще не хватало , чтобы деньги им зарабатывал.

[Гость_Boris Blade_*]

Законы МЭРФИ ОНИ НЕ КВАНТОВЫЕ И НЕМАТЕМАТИКА, СЛЕДОВАТЕЛЬНО ОНИ НЕ иСтина (для меня)

Не надолго тотвлекусь. Вы интересные собеседники.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.10.2009, 1:09

[coverart]

Это уже интересно
Если их бизнес будет трахаться с Вашей автоматикой... то у меня не находится слов , простите если что.
Я так говорю, поскольку сам являюсь производителем автоматики. К вопросам надежности систем нужно подходить комплексно, а то фигня какая-то получается, BunkeP_m, видимо как проектировщик делит проект на разделы: ОВ - это они, а автоматизация - это я. Вы, как руководитель предприятию, делите бизнес: это их бизнес, а это мой...
Опять слова кончаются...

Тупой главный инженер эксплуатации тоже "НЕ КВАНТОВЫй И НЕМАТЕМАТИК" но он есть... А живет он, видимо, по закону Мёрфи, точнее четко его исполняет, доказывая, тем самым его (закона) неопровержимость


...Вы интересные собеседники.
Взаимно

Тоже удаляюсь почевать

Сообщение отредактировал coverart - 23.10.2009, 1:29

[Гость_Boris Blade_*]

Ну ладно, сходил я в киоск и могу пообсуждать.
На самом деле мне совсем не интерсна эта лабуда. Важен только результат, а его , увы нет. Вот сижу сечас и трахаюсь SDR radio и мне это нравится. Хотя и не все еще понял.

По сути мне просто нравится, что умные грамотные молодые люди обсуждают какое то г., а стоит оно того или нет, еще не понли. Как их убедить?
Ghjcnfz htrjvtylfwbz-j ct,t levfq? gjikb dct[ yf[///

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.10.2009, 1:48

[coverart]

Ну дык извольте ответить мне (предыдущий пост), или увлеклись?

[Гость_Boris Blade_*]

Валяй, я пиво пьить
Мой рекомендация, думай только про себя, остальные пошли в за.., мягко говорить.

Я танки собирать в свой время. Поверь мне вся эта болтовня, в теме этого не стоитт.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.10.2009, 1:54