естественные источники холода Опции

[Масяндра]

помогите пожалуйста подобрать теплообменник для холодоснабжения.Источником является вода из Енисея.Т=10градусов.расход 2 л/с.никогда с этим не сталкивалась

[Масяндра]

помогите пожалуйста подобрать теплообменник для холодоснабжения.Источником является вода из Енисея.Т=10градусов.расход 2 л/с.никогда с этим не сталкивалась

[Vik]

А с другой стороны т/о что хотите получить?
Какие "дельта"?
Чем они меньше, тем больше (дороже т/о)
Стандартная ситуация: вход (из Енисея) 10 гр. Выход - 15гр С.
С другой стороны: вход 20 гр., выход 25 гр С.
Дельта 5 гр. В этом случает т/о маленький.
Можно снизить деоьту ( в зоне устойчивости) до 2 гр.С
Направляйте температуры любому производителю, он вышлет чертеж и цену т/о.
Вот одна изх программ подбора - поиграйте.
Насчет цены - к Вашему дилеру.

Сообщение отредактировал Vik - 20.10.2009, 12:28

Прикрепленные файлы

 Программа_по_подбору.rar ( 605,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[daddym]

Ну хоть ктото решил сделать толковый фрикулинг.
Расскажите потом о согласованиях.
А с теплообмеником все просто, если есть отводимая мощность. Дельта 5С к примеру будет порядка 40кВт.

[Масяндра]

огромное спасибо!

[Масяндра]

подобрала теплообменник(причем не пластинчатый нужен).площадь его получилась 16м2.первоначально хотели сделать медный.теперь пришло в голову(не мне!!!)а не заложить ли вместо трубы медной конвектор?теперь вобще ниче не понимаю...смысл?может подскажете?

[daddym]

Тоже ничего не понимаю.
Конвектор в качестве теплообменника это както очень уж хитро.
Кстати если есть возможность сунуть теплообменник прямо в реку - можно использовать не медь а несколько бухт пластиковых труб.

[Cesare]

Сунуть теплообменник в реку - это и есть идея с конвектором.

[Vik]

А кто будет чистить т/о от ракушек и др. микроорганизмов?.
Т/о д.б. снабжен фильтрами, да и чиститься он легко (если разборной).
Засунете т/о в живую реку, даже северную, как Енисей, через 2 навигации - зарастет полностью.
теплоотдача - на порядок ниже будет.

PS
личный вопрос к автору вопроса:
не Енисее - где?
(в 1985 ходил там мотористом Красноярск-Дудинка)

[daddym]

С чего бы пластику зарастать? Ну на крайний случай дайвера наймут

[Масяндра]

PS
личный вопрос к автору вопроса:
не Енисее - где?
(в 1985 ходил там мотористом Красноярск-Дудинка)
[/quote]

г.Красноярск.район посёлка Удачный.

[Alex_]

теплоотдача - на порядок ниже будет.

Не на порядок. Раза в два. Но все равно,водозабор с прокачкой через пластинчатый т/о лучше. В Енисее очень хорошая вода.

[Vik]

Да, вода в Енисее хорошая. После навигации судно поднимали на берег. Вы такое видели? А я видел и чистил.
Одно дело ровная поверхность (корпус судна) другое - т/о.
На порядок - не меньше.
Только - через вторичный контур.

[Cesare]

Только - через вторичный контур.

Так это согласие или нет? Насколько я понял, образовалось два варианта:
1. По обоим контурам теплообменника вода циркулирует принудительно
2. Теплообменник с охлаждаемой водой омывается течением реки (пост с пластиком так же оставлю без комментариев)

[daddym]

Пост с пластиком - это практический опыт шведов - установка на мегават если правильно помню. Причем не реска а озеро.

[Cesare]

А подробней можно? Хотя бы материал и толщину стенки

[Масяндра]

уважаемые коллеги.вот подскажите.терзают смутные сомнения по поводу формулы нахождения площади теплообменника-:F=Q/k*tср.
эта формула ведь только на тепло, а мне нужно найти на холод...

[Гость_SOV2009_*]

помогите пожалуйста подобрать теплообменник для холодоснабжения.Источником является вода из Енисея.Т=10градусов.расход 2 л/с.никогда с этим не сталкивалась

Вы подменяете постановку задачи одним из возможных решений. Откуда вы взяли, что вам нужен теплообменник; может есть лучшие решения? Что вы охлаждаете?

уважаемые коллеги.вот подскажите.терзают смутные сомнения по поводу формулы нахождения площади теплообменника-:F=Q/k*tср.
эта формула ведь только на тепло, а мне нужно найти на холод...

Коэффициент теплопередачи зависит от вязкости жидкости и, следовательно, от температуры. Если вы это учитываете при расчёте коэффициента теплопередачи, тогда этой формулой можете пользоваться и на тепло, и на холод.

[Масяндра]

огромное спасибо

[vadim999]

уважаемые коллеги.вот подскажите.терзают смутные сомнения по поводу формулы нахождения площади теплообменника-:F=Q/k*tср.
эта формула ведь только на тепло, а мне нужно найти на холод...

У Вас, в формуле Ачепятка. Более сртожее и правильнее "дельта t среднелогарифмическая" разница температур между рабочими телами (водами).
А если хотите быть и умницей-разумницей (умником-разумником), то с поправками на перекрестность ходов потоков. Более подробно смотрите в справочниках по ТЕПЛООБМЕНУ. Этой "дельте tср.лог." по барабану греют или охаждают. Успехов.

[vadim999]

SOV2009 Дата 6.11.2009, 11:35 "...Коэффициент теплопередачи зависит от вязкости жидкости и, следовательно, от температуры. Если вы это учитываете при расчёте коэффициента теплопередачи, тогда этой формулой можете пользоваться и на тепло, и на холод...."

"А из зала кричат, давай подробности"(с)... про "вязкость жидкости" и ее влияния на "Коэффициент теплопередачи".

[Гость_SOV2009_*]

"А из зала кричат, давай подробности"(с)... про "вязкость жидкости" и ее влияния на "Коэффициент теплопередачи".

Коэффициент теплопередачи от:
1) Коэффициента теплоотдачи от жидкости к стенке: a1 = f(Re;Pr);
2) Толщины и теплопроводности стенки (от температуры практически не зависящих);
3) Коэффициента теплоотдачи от стенки к жидкости: a2 = f(Re;Pr);
Критерии Re и Pr являются функциями вязкости, которая для жидкостей сильно возрастает с понижением температуры (особенно сильно для антифризов). поэтому мощность теплообмена для данного ТОА для разных температур теплоносителей может отличатся от нескольких % до нескольких раз при одном и том же среднем температурном напоре.
Зависимости коэффициента теплоотдачи от жидкости к стенке и наоборот a = f(Re;Pr) зависят от характера омывания жидкостью стенки и геометрии стенки, их можно найти в справочниках практически для всех известных случаев.

[Cesare]

=)
Телпопроводность стенки зависит от температуры так же, как и коэффициент теплоотдачи от вязкости.

[Гость_SOV2009_*]

Телпопроводность стенки зависит от температуры так же, как и коэффициент теплоотдачи от вязкости.

При нагревании меди от 300К до 400К её теплопроводность снижается на 2%, при нагревании воды в этих же пределах её вязкость снижается в 3,72 раза, чему соответствует повышение теплоотдачи приблизительно в 1,7 раза. Поэтому в практических расчётах изменением теплопроводности стенок можно пренебречь.

Сообщение отредактировал SOV2009 - 24.11.2009, 17:17

[Cesare]

Зависит от конкретных условий. 1,7 - это к каким краевым условиям относится?
Вообще говоря, коэффициент теплоотдачи характерней зависит от скорости потока, нежели от вязкости, посольку оный при вынужденном течении есть функция и Рейнольдса и Прандтля.

[Гость_SOV2009_*]

Зависит от конкретных условий. 1,7 - это к каким краевым условиям относится?

При нагревании от 300К до 400К при одинаковой скорости течения в трубе теплоотдача от воды к стенке возрастает в 1,7 раза.

Вообще говоря, коэффициент теплоотдачи характерней зависит от скорости потока, нежели от вязкости, посольку оный при вынужденном течении есть функция и Рейнольдса и Прандтля.

Об этом я сообщал 14.11.2009. Числа Рейнольдса (Re) и Прандтля (Pr) сами зависят от вязкости.

[Cesare]

При нагревании от 300К до 400К при одинаковой скорости течения в трубе теплоотдача от воды к стенке возрастает в 1,7 раза.

То есть при каком-то давлении, при каком-то режиме течения, при каком-то фазовом соостоянии воды в трубе какого-то диаметра при нагревании на 100 градусов теплоотдача возрастает в 1.7 раза =)
Чтож, вполне вероятно

Об этом я сообщал 14.11.2009. Числа Рейнольдса (Re) и Прандтля (Pr) сами зависят от вязкости.

Загвоздка в том, что зависимость одного от вязкости прямая, а другого - обратная. И при их перемножении (пусть даже в несколько разных степенях) влияние изменения вязкости воды на изменение коэффициента теплоотдачи резко снижается.

[vadim999]

То SOV2009, Дата 14.11.2009, 12:09. Извините за задержку.
ОК!

С Вашего позволения добавлю свои "5 копеек". Между коэффициентом теплоотдачи (a) и критериями Re и Pr "живет" критерий Nu, в которые Re и Pr входят с показателями степеней менее 1 (для турбулентного режима - 0,8 и 0,43, соотв.), что несколько уменьшает влияние вязкости. А с другой стороны, в выражении теплоотдачи -от Nu, при нем (Nu) "состоит" теплопроводность рабочей жижи, которая в степени 1, «гнет свою линию» с точностью до наоборот. Так, что готов воспринять Ваши %%, а «разы», дозволю себе, оставить на Вашей совести. Если есть «под рукой» пример (с a1 и a2 на уровне 10 000), готов посмотреть. Ну, это так, к слову.

SOV2009 Дата 6.11.2009, 11:35 "...Коэффициент теплопередачи зависит от вязкости жидкости и, следовательно, от температуры. Если вы это учитываете при расчёте коэффициента теплопередачи, тогда этой формулой можете пользоваться и на тепло, и на холод...."

Ну, все равно не понятно: а) Как можно рассчитать теплопередачу «без учета вязкости жидкости», как впрочем, и др. свойств рабочих тел. б) И как можно пользоваться ошиПочно написанной «этой» формулой.

ЗЫ. SOV2009 Дата 24.11.2009, 18:44 В догонку. 400*К для воды - "зал" опять завыл .... . В 3,72 раза это "заявка на победу" ...но на 100гр. А сикока "выиграим" если изменения составят, каких то "жалких" 10 гр.