Расходомер "Взлёт" (накладные датчики), Выявление утечек теплоносителя Опции

[Гость_Scum_*]

Здравствуйте, если было - не взыщите. Поиском пользовался.
Работаю начальником водогрейной котельной. Территория отапливаемого предприятия довольно велика. Периодически возникают утечки на линиях (аварии, в основном - большой износ труб). Дабы оперативно направлять бригаду хоть куда-нибудь - купили расходомер "Взлёт" с накладными датчиками.
Всё вроде бы показывает (точность здесь не особо важна), но при организации искусственной утечки (открытие кранов и пр. 8-10 т/ч) - никакой реакции. Датчики установлены сразу после арматуры на линиях, от подающего (прямого) коллектора.
Вот думаем, может, в двух местах на каждой линии ставить - у обратного коллектора тоже? Сейчас уже в инете глянул - есть течеискатели всевозможные. Но это не то, как мне кажется.
Реально ли вообще обойтись одним комплектом (4 канала)?
Заранее всем откликнувшимся спасибо.
P.S.: Замысел был в том, что при разрыве трубы - расход воды в через эту линию увеличится.

[Гость_Scum_*]

Здравствуйте, если было - не взыщите. Поиском пользовался.
Работаю начальником водогрейной котельной. Территория отапливаемого предприятия довольно велика. Периодически возникают утечки на линиях (аварии, в основном - большой износ труб). Дабы оперативно направлять бригаду хоть куда-нибудь - купили расходомер "Взлёт" с накладными датчиками.
Всё вроде бы показывает (точность здесь не особо важна), но при организации искусственной утечки (открытие кранов и пр. 8-10 т/ч) - никакой реакции. Датчики установлены сразу после арматуры на линиях, от подающего (прямого) коллектора.
Вот думаем, может, в двух местах на каждой линии ставить - у обратного коллектора тоже? Сейчас уже в инете глянул - есть течеискатели всевозможные. Но это не то, как мне кажется.
Реально ли вообще обойтись одним комплектом (4 канала)?
Заранее всем откликнувшимся спасибо.
P.S.: Замысел был в том, что при разрыве трубы - расход воды в через эту линию увеличится.

[ArtNikaEnergetik]

P.S.: Замысел был в том, что при разрыве трубы - расход воды в через эту линию увеличится.

Не увеличится. если и увиличеться. то не значительно. Определить можно только по сопоставлению расхода в прямом и обратном трубопроводе.

[den.mgn]

Расходомером можно найти утечку, только сопоставляя расходы в прямом и обратном трубопроводах. А переносным, в виду высоких требований к монтажу, точностью измерения толщины стенки трубопровода и, в связи с этим, высокой погрешностью измерения, только если утечка будет составлять более 5% от расхода. Вообще ловить переносным расходомером утечку в 10м3/ч, при расходе 200м3/ч, дело гиблое. Не зря же для поиска утечек придумали течеискатели.

[Гость_Scum_*]

Расходомером можно найти утечку, только сопоставляя расходы в прямом и обратном трубопроводах. А переносным, в виду высоких требований к монтажу, точностью измерения толщины стенки трубопровода и, в связи с этим, высокой погрешностью измерения, только если утечка будет составлять более 5% от расхода. Вообще ловить переносным расходомером утечку в 10м3/ч, при расходе 200м3/ч, дело гиблое. Не зря же для поиска утечек придумали течеискатели.

Спасибо. А если трубопроводы преимущественно надземного пролегания, что лучше: калиброванные участки с погружными датчиками ставить, или всё-таки течеискатель? Там вибрации какие-то должны быть. В грунте.

[den.mgn]

Для начала разберитесь, что Вам нужно: регистрировать утечку или её искать. Для регистрации утечки стационарных расходомеров с возможностью считывания и анализа архивов вполне достаточно.
Для поиска места утечки используют ультразвуковые течеискатели. Данные приборы определяют наличие свища по характерному звуку, некоторые могут определять и расстояние до него. Но это уже совсем другие деньги.

[Гость_alexius_sev_*]

А у вас датчики давления стоят? и датчик температуры на подпиточном трубопроводе стоит? И алгоритм учитывает все эти датчики?

Расходомером можно найти утечку, только сопоставляя расходы в прямом и обратном трубопроводах. А переносным, в виду высоких требований к монтажу, точностью измерения толщины стенки трубопровода и, в связи с этим, высокой погрешностью измерения, только если утечка будет составлять более 5% от расхода. Вообще ловить переносным расходомером утечку в 10м3/ч, при расходе 200м3/ч, дело гиблое. Не зря же для поиска утечек придумали течеискатели.

Почему гиблое то есть у вас на подающем расходомере расход 1010 м3/ч, а на обратном 1000 м3/ч, погрешность меньше 2 процентов. Почему не посчитает. Я слышал что сами взлеты начинают "чудить" при температуре теплоносителя выше 130 градусов.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 21.10.2009, 8:13

[den.mgn]

Почему гиблое то есть у вас на подающем расходомере расход 1010 м3/ч, а на обратном 1000 м3/ч, погрешность меньше 2 процентов. Почему не посчитает. Я слышал что сами взлеты начинают "чудить" при температуре теплоносителя выше 130 градусов.

И как определить, скажите на милость, погрешность это или утечка?
А когда сами попробуете расходы померить в тепловой камере или в чистом поле на Ду500, то сразу поймете, - почему гиблое.

[Гость_Scum_*]

Для начала разберитесь, что Вам нужно: регистрировать утечку или её искать. Для регистрации утечки стационарных расходомеров с возможностью считывания и анализа архивов вполне достаточно.
Для поиска места утечки используют ультразвуковые течеискатели. Данные приборы определяют наличие свища по характерному звуку, некоторые могут определять и расстояние до него. Но это уже совсем другие деньги.

Из котельной выходят пять линий. Если утечка происходит в ночное время, например - поочерёдно закрывают все линии. Методом перебора то есть. Важно именно изменение расхода воды через какую-нибудь линию. Регистрация нам до лампы, ибо водопроводный участок входит в объединённый энергоцех. Всё что утекло - всё наше и есть. Отвечаем то есть.

[quote name='alexius_sev' date='21.10.2009, 9:16' post='446715']
А у вас датчики давления стоят? и датчик температуры на подпиточном трубопроводе стоит? И алгоритм учитывает все эти датчики?


Был такой вариант. Чуть ли не ЭКМ-ы поставить на каждую линию. Но поразмыслив, решили, что подпиточный регулятор будет быстро давление восстанавливать. Учитывается только расход подпиточной воды.

[Гость_alexius_sev_*]

ну не знай, придется ставить вычислитель на каждую пару труб тогда. а датчит подпиточной воды все равно нужен. Либо искать такой вычислитель , который мможет посчитать тепло для каждой из 5 линий в отдельности. А вообщето есть правила учета тепловой энергии: там нга подпитке стоит и еще расходомер. Но его смысл ставить нету...обходятся без него. другого варианта не вижу. Возможно у вас расход воды при водоразборе очень в обратной трубе очень низок. и не могли бы скинуть схему обвязки тепловычислителя?

[Гость_Scum_*]

Возможно у вас расход воды при водоразборе очень в обратной трубе очень низок. и не могли бы скинуть схему обвязки тепловычислителя?

Дык, нету вычислителя. Просто шайба на подпиточном трубопроводе стоит. И метран. А регистраторы - "Параграфы", они только расход считают.
Короче, я понял что это очень запарная тема. Эх, промахнулся на 100 тысяч рупий.

[Гость_alexius_sev_*]

Дык, нету вычислителя. Просто шайба на подпиточном трубопроводе стоит. И метран. А регистраторы - "Параграфы", они только расход считают.
Короче, я понял что это очень запарная тема. Эх, промахнулся на 100 тысяч рупий.

модернизируйтесь, ставьте электромагнитные расходомеры фирмы логика))) скажите марку расходомера и его dy...можете ,если не трудно сфотографировать его в установленном виде на трубе?

Сообщение отредактировал alexius_sev - 23.10.2009, 0:04

[Гость_alexius_sev_*]

И как определить, скажите на милость, погрешность это или утечка?
А когда сами попробуете расходы померить в тепловой камере или в чистом поле на Ду500, то сразу поймете, - почему гиблое.

не понимаю(((. у вас приборы имеют погрешность измерений. все! от этого никуда не денешься. погрешность +-, а не только в одну сторону. я думаю, расходомеры на подающем и обратномм трубопроводе посчитают утечки, если расход через них теплоносителя будет в рабочем диапазоне. Но это лично мое мнение))

[Гость_Scum_*]

Диаметр линий разный, 300, 400.
На больших диаметрах пришлось мудрить со схемами установки датчиков.
 DSC01758.JPG ( 1,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41


Лень было к инженеру за паспортом идти. Так что марку и так можно будет увидеть, я думаю.
 DSC01759.JPG ( 968,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


 DSC01760.JPG ( 1,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27


Датчики на солидоле съезжают, кажется. Потом надо будет подставки наварить. Если эксперимент с двойной установкой на линии удастся...

 DSC01761.JPG ( 1,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

[Гость_alexius_sev_*]

это датчики давления до и после шайбы? просмотрел на сайте производителя расходомер взлет эсрв 520 dy 300 начинает считать только с расходомер через него 20,38 т/ч воды. Если вы организовывали утечку просто пропуская около 10 тонн воды в час, то наверное он вам это не покажет. а если 25+10 тонн в час то должен показать. на фото не увидел расходомеров((( увидел тепловычислитель и непонятные датчики на шайбах ,я так думаю. Где сами расходомеры???

[Гость_alexius_sev_*]

если была бы схема, все было бы понятно(((((

это ультразвуковой расходомер. проверить надо тогда расстояние между двумя датчиками согласно инструкции по эксплуатации, тут вроде надо что бы скорость воды в трубе была не ниже 0,1 м/с. для ду 300 ри расходе 28 тонн/час воды скорость около 0,1 м/с.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 24.10.2009, 13:27

[Гость_Scum_*]

Да это-то всё понятно. Мне конкретное значение расхода не важно. Интересует именно резкое его изменение в случае разрыва какой-либо линии. Вот будем у прямого и у обратного коллектора на каждой линии ставить.

[Гость_alexius_sev_*]

да придется так и ставить, а у вас тепло идет только на отопление или еще на горячее водоснабжение или другие тех. нужды, для которых надо забрать воду?

Да это-то всё понятно. Мне конкретное значение расхода не важно. Интересует именно резкое его изменение в случае разрыва какой-либо линии. Вот будем у прямого и у обратного коллектора на каждой линии ставить.

верно

почему взлет и ультразвуковой? почему не логика?

[den.mgn]

Диаметр линий разный, 300, 400.
На больших диаметрах пришлось мудрить со схемами установки датчиков.
 DSC01758.JPG ( 1,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41


Лень было к инженеру за паспортом идти. Так что марку и так можно будет увидеть, я думаю.
 DSC01759.JPG ( 968,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


 DSC01760.JPG ( 1,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 27


Датчики на солидоле съезжают, кажется. Потом надо будет подставки наварить. Если эксперимент с двойной установкой на линии удастся...

 DSC01761.JPG ( 1,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

КИПовцы без работы точно не останутся, - надо же кому-то раз в неделю к этим датчикам лазить “смазку менять”. А вообще труба-то больше Dy 300, и датчики должны по Z-схеме стоять, или я неправ?

... почему взлет и ультразвуковой? почему не логика?

А что, логика выпускает электромагнитные расходомеры Dy300?

[Гость_Scum_*]

КИПовцы без работы точно не останутся, - надо же кому-то раз в неделю к этим датчикам лазить “смазку менять”. А вообще труба-то больше Dy 300, и датчики должны по Z-схеме стоять, или я неправ?


А что, логика выпускает электромагнитные расходомеры Dy300?

Да, пробовали разные схемы. Только мне недосуг этим заниматься, я инструктажи с личным составом провожу: противопожарные и по охране труда. А ещё тренировки... Должен был бы.

[Synoptyk]

У меня на котельной (заводской) стоит отдельный расходомер (крильчатка и обязательно обратный клапан) на попиточной линии. Автоматика держит давление в обратном тр-де. Как только давление меньше заданой величины включается подпиточный насос. Импульсы с крильчатки идут на СПТ-961. Значение расхода на подпитку можно потом посмотреть но компютере
за любой временной интервал. Кстати так нашли воров. В летний период забегаловка(пиво куры) тыряла с сети воду на собственные нужды. Сделали им обрезание. Теперь обходятся без нашего тепла. Высчитали по распечатке расхода подпиточной воды.

P.S.
Ловить потери теплоносителя как разницу значений расхода между подачей и обраткой дело неблагодарное. Теплоносители с разными теп-рами. Нужны моментальные значения массового расхода. Точность измерений должна быть образцово-показательная.

[Гость_alexius_sev_*]

У меня на котельной (заводской) стоит отдельный расходомер (крильчатка и обязательно обратный клапан) на попиточной линии. Автоматика держит давление в обратном тр-де. Как только давление меньше заданой величины включается подпиточный насос. Импульсы с крильчатки идут на СПТ-961. Значение расхода на подпитку можно потом посмотреть но компютере
за любой временной интервал. Кстати так нашли воров. В летний период забегаловка(пиво куры) тыряла с сети воду на собственные нужды. Сделали им обрезание. Теперь обходятся без нашего тепла. Высчитали по распечатке расхода подпиточной воды.

P.S.
Ловить потери теплоносителя как разницу значений расхода между подачей и обраткой дело неблагодарное. Теплоносители с разными теп-рами. Нужны моментальные значения массового расхода. Точность измерений должна быть образцово-показательная.

расходомеры могут показывать значения моментального расхода

[Андрей Подколзин]

Взлет - капризная штука, стаил пару раз, с пузырями вообще почти не считает. Мне больше всего Danfoss порнавилось, абсолютно неприхотливая штука.

[Гость_alexius_sev_*]

КИПовцы без работы точно не останутся, - надо же кому-то раз в неделю к этим датчикам лазить “смазку менять”. А вообще труба-то больше Dy 300, и датчики должны по Z-схеме стоять, или я неправ?


А что, логика выпускает электромагнитные расходомеры Dy300?

ага, и взлет тоже выпускает

[WVXIW]

Взлеты - полная туфта и искать утечки расходомером дела крайне неблагодарное ибо много усилий требует. Приобретите корреляционный течеискатель - развертывание системы и поиск утечки с точным определением местоположения за 15 минут - вот это дело!
А так для контроля думаю достаточно установить манометры или лучше датчики давления на каждом ответвлении - сразу будет видно на каком участке произошла утечка

Сообщение отредактировал WVXIW - 23.12.2009, 16:18