Требования к помещению, Требования к температуре в помещении для приточки Опции

[Skif_Sib]

Господа, подскажите - на объкте ОВК-ашники смонтировали две приточки - калориферы и обвязки (всего по 2 штуки) в одном помещении. Помещение подвальное, высота - 2,5 площадь - квадратов 30-40. Вобщем, они утверждают, что необходимы приборы отопления в этом помещении - типа "холодно" для нормальной работы оборудования. Вся обвязка есс-сно в теплоизоляции. По проекту нет никаких указаний по установке радиаторов и пр.
Не разу не видел радиаторы в таких помещениях. Это жилой дом, сдан давно - приточка не запущена. Найти концы сложно.

Сам не занимаюся проектирование ОВК. Подскажите, дайте ссылку на документ: КАКИЕ требования к помещению?

Может мы еще раз десять продублируем тему??

Сообщение отредактировал MMM - 23.10.2009, 15:52

[Skif_Sib]

Господа, подскажите - на объкте ОВК-ашники смонтировали две приточки - калориферы и обвязки (всего по 2 штуки) в одном помещении. Помещение подвальное, высота - 2,5 площадь - квадратов 30-40. Вобщем, они утверждают, что необходимы приборы отопления в этом помещении - типа "холодно" для нормальной работы оборудования. Вся обвязка есс-сно в теплоизоляции. По проекту нет никаких указаний по установке радиаторов и пр.
Не разу не видел радиаторы в таких помещениях. Это жилой дом, сдан давно - приточка не запущена. Найти концы сложно.

Сам не занимаюся проектирование ОВК. Подскажите, дайте ссылку на документ: КАКИЕ требования к помещению?

Может мы еще раз десять продублируем тему??

Сообщение отредактировал MMM - 23.10.2009, 15:52

[Skif_Sib]

Господа, подскажите - на объкте ОВК-ашники смонтировали две приточки - калориферы и обвязки (всего по 2 штуки) в одном помещении. Помещение подвальное, высота - 2,5 площадь - квадратов 30-40. Вобщем, они утверждают, что необходимы приборы отопления в этом помещении - типа "холодно" для нормальной работы оборудования. Вся обвязка есс-сно в теплоизоляции. По проекту нет никаких указаний по установке радиаторов и пр.
Не разу не видел радиаторы в таких помещениях. Это жилой дом, сдан давно - приточка не запущена. Найти концы сложно.

Сам не занимаюся проектирование ОВК. Подскажите, дайте ссылку на документ: КАКИЕ требования к помещению?

[sir_puding]

Даже если нормативы не требуют установки радиаторов — устанавливать стоит, так как если не держать плюсовую температуру (например +5С), то при выключенной установке можете разморозить трубы или теплообменник (даже если есть защита от заморозки в составе автоматики --- многократные сработки могут привести к заморозке теплообменника так, как если бы этой защиты небыло). Еще есть ограничение снизу на температуру для работы контроллеров/частотников/приводов (все зависит от того из чего собрали и где установили шкаф автоматики). Лучше спросите автоматчиков (наладчиков), что онидумают по поводу отрицательных температур в венткамере.

[Зольников Михаил]

Повесьте в помещение, от греха подальше, электрический конвектор.

[Skif_Sib]

..... если не держать плюсовую температуру (например +5С), то при выключенной установке можете разморозить трубы ....

Что имеется в виду под "выключенной установкой" - отсутвие электропитания (Э/П) или отсутвие циркуляции на входе?

И первое и второе не предусмотрено проектом. В штатном режиме и то и другое есть и параметры в норме (на обвязке регулятор перепада). Это, конечно, плохо, что не предусмотрено, но вопрос сейчас в другом:
ОВК ребята утверждают, что обогрев дополнительный необходим. Я ставлю это утверждение под сомнение. Возможен ли такой ШТАТНЫЙ режим работы системы приточной вентиляции при котором может произойти разморозка (при наличии отсутсвия дополнительных отопительных приборов)? Еще раз: помещение через стенку от теплового узла, оба помещения в центре подвала (далеко короче от ограждающих конструкций) НОВОГО многоэтажного жилого дома.

Или сошлитесь на документ в котором парметры помещения регламентируются.

И вообще, если пропадает Э/п трехходовой седельный клапан на смешении не должен ли закрыть обратку и поддерживать циркуляцию, если конечно, хватит перепада?

Повесьте в помещение, от греха подальше, электрический конвектор.

Целесообразно ли это делать будет ясно при ответе на предыдущие вопросы.

[Rumali]

И первое и второе не предусмотрено проектом. В штатном режиме и то и другое есть и параметры в норме (на обвязке регулятор перепада). Это, конечно, плохо, что не предусмотрено, но вопрос сейчас в другом:
ОВК ребята утверждают, что обогрев дополнительный необходим. Я ставлю это утверждение под сомнение. Возможен ли такой ШТАТНЫЙ режим работы системы приточной вентиляции при котором может произойти разморозка (при наличии отсутсвия дополнительных отопительных приборов)? Еще раз: помещение через стенку от теплового узла, оба помещения в центре подвала (далеко короче от ограждающих конструкций) НОВОГО многоэтажного жилого дома.

1. Вам известно какая температура будет в помещении с приточками при расчетной температуре наружного воздуха для системы отопления , вы ее считали ?
2. Если не верите ОВКшникам сами берите у них телефоны производителя или поставщика приточек и сами узнавайте какая минимальная температура воздуха температура необходима для работы оборудования.

И вообще, если пропадает Э/п трехходовой седельный клапан на смешении не должен ли закрыть обратку и поддерживать циркуляцию, если конечно, хватит перепада?

Вы это себе как представляете ? Циркуляцию должен поддерживать циркуляционный насос, но если нет э/п то он ясно что не будет работать.

Целесообразно ли это делать будет ясно при ответе на предыдущие вопросы.

Полагаю, что установка электроконвектора мощностью где-то 2 кВт - не поставит вас на грань банкротства. Если вы будете плохо спать, что он будет перегревать помещение - поставьте термостат, чтобы он поддерживал температуру +5 градусов.

[sir_puding]

Если в вашем помещении температура не будет опускаться ниже +5 (что очень вероятно при отсутствии наружных стен и заборной вентшахты в данном помещении), то забота о защите от заморозки --- задача автоматики приточки. Радиатор в этом никак не поможет.

[EJIEHA]

Еще раз: помещение через стенку от теплового узла, оба помещения в центре подвала (далеко короче от ограждающих конструкций) НОВОГО многоэтажного жилого дома.

Я так понимаю, что из наружных ограждений только пол IV зоны. С 40-ка квадратов теплопотерь будет 100-150 Вт. Неужели теплопритоков не наберётся, чтобы перекрыть? Две лампочки накаливания

[Skif_Sib]

.... Неужели теплопритоков не наберётся, чтобы перекрыть? Две лампочки накаливания

- Василий Иваныч, сколько будет ноль целых пять десятых плюс одна вторая?
- Нутром чую, что литр, а доказать не могу!

Вот и я, чую что не нужен там доп. обогрев, И видимо (я надеюсь) проектировщик какой -то расчет производил, из каких то рекомендаций исходил не устоновив проборов отопления в данном помещении.

Просто ОВК отказываются запускать приточку - типа калорофер разорвет. Ну там сейчас и правда не лето - на улице уже как две недели -6 +6, а приточка стоит. Но повторяю перепадов нет - всё заделано, зашито,, дверь на замочке

[ArFey]

Не уверен, как это сейчас, а раньше в СНиПе было четкое требование +5 градусов в помещении приточной венткамеры (сейчас вроде-бы даже +10). И это правильно, т.к. при выходе из строя автоматики или пропадании питания, закрыв заслонку наружного воздуха и открыв дверцу секции фильтра, можно при +5 градусах в помещении безболезненно "перезимовать" до момента устранения аварии. Аркадий

[EJIEHA]

Если это внутреннее помещение, за стеной тепловой пункт, а значит идёт тепло через смежную стену... и подозреваю, что по подвалу идут магистрали и там тоже не минус. Там реально теплопотерь почти нет. Копеешные они.

И уж до кучи. В приточную камеру по хорошему надо было сделать приток от тех же систем. А это - тёплый воздух, теплоприток.

[Rumali]

Если это внутреннее помещение, за стеной тепловой пункт, а значит идёт тепло через смежную стену... и подозреваю, что по подвалу идут магистрали и там тоже не минус. Там реально теплопотерь почти нет. Копеешные они.

Ну там может быть несущая стена чуть ли не в метр толщиной, а не перегородка в 120 мм - что многое меняет. Магистрали отопления вполне могут быть заизолированы. Лучше конечно на месте делать выводы. Наверняка ОВшники не от нечего делать просят поставить отопительный прибор, ладно нельзя врезаться в существующую систему отопления - но искренне не могу понять почему так тяжело поставить электрический конвектор, особенно если от этого вопроса зависит сдача объекта.

[Namesys]

Драсте!!!!!
В СНИП 2.04.05-91 четко прописано, что в помещениях вентиляционных камер температура должна быть не ниже +10 град.

Так что придется вам приборы отопительные всетаки поставить!!!!

ДЕРЗАЙТЕ!!!!

[EJIEHA]

Вот только проектируют для России, а у нас этот СНиП отменён

[Namesys]

EJIEHA !!!!!! А низкую температуру, когда колорифер сопли может пустить, в России тоже отменили ????

[Зольников Михаил]

В теме этого же автора http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=42845 говорят о температуре +5 С

[Namesys]

+5 это было раньше, а сейчас написали +10!!!! Что и требовалось доказать

[Зольников Михаил]

+5 это было раньше, а сейчас написали +10!!!! Что и требовалось доказать

А можно пункт, для общего развития? И лучше если это будет СНиП 41-01-2003...

[EJIEHA]

EJIEHA !!!!!! А низкую температуру, когда колорифер сопли может пустить, в России тоже отменили ????

Объясните пожалуйста, откуда там возмётся низкая температура? В данном конкретном случае?

Что это за логика такая. Должно быть +10, значит прибор ставим. Может всё-таки мы компенсируем теплопотери?

[Skif_Sib]

СНиП 41-01-2003

Спасибо за ссылку норматив!

Однако, Снип распростаняется и на отопление - на тепловые узлы. От этого строители не кинулись устанавливать ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ конвекторы в тепловых узлах!

Я так понял что в СНиПе интересен пункт 5.3
Для производственных помещений с полностью автоматизированным технологическим оборудованием, функционирующим без присутствия людей (кроме дежурного персонала, находящегося в специальном помещении и выходящего в производственное помещение периодически для осмотра и наладки оборудования не более двух часов непрерывно), при отсутствии технологических требований к температурному режиму помещений температуру воздуха в рабочей зоне следует принимать:
б) для холодного периода года и переходных условий при отсутствии избытков теплоты - 10 °С, а при наличии избытков теплоты - экономически целесообразную температуру.
И пункт 6.3.4 г
Отопление следует проектировать для обеспечения равномерного нагревания и нормируемой температуры воздуха в помещениях, учитывая г) тепловой поток, регулярно поступающий от электрических приборов, освещения, технологического оборудования, трубопроводов, людей и других источников.

Получается расчет сводится к разнице расчетных теплопотерь и расчетного количества теплоты, выделяемого оборудованием (в любом штатном режиме). Если разница в сторону увеличения температуры, то см.5.3 б - плевать и не регулируем ваще. Напротив - ставим.... ну это задача решаема.

Или я проглядел что-то важное?

[Зольников Михаил]

Есть нормативный документ СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов"

6. Отопление, вентиляция, водопровод и канализация

6.1 При проектировании отопления, вентиляции, водопровода и канализации тепловых пунктов следует выполнять требования СНиП 2.04.05-91*, СНиП 2.04.01-85, а также указания настоящего раздела.
6.2 Отопление помещений не предусматривается, если имеющиеся в них тепловыделения от оборудования и трубопроводов достаточны для обогрева этих помещений.

6.3 В тепловых пунктах должна предусматриваться приточно-вытяжная вентиляция, рассчитанная на воздухообмен, определяемый по тепловыделениям от трубопроводов и оборудования.
Температура воздуха в рабочей зоне в холодный и переходный периоды года должна быть не более 28°С, в теплый период года - не более чем на 5°С выше расчетной температуры наружного воздуха по параметрам А.
При размещении тепловых пунктов в жилых и общественных зданиях следует производить проверочный расчет теплопоступлений из помещения теплового пункта в смежные с ним помещения. В случае превышения в этих помещениях допустимой температуры воздуха следует предусматривать мероприятия по дополнительной теплоизоляции ограждающих конструкций смежных помещений.



...считайте теплопоступления от ТП...

[EJIEHA]

Если мне не изменяет мой склероз, то речь изначально шла о венткамере.