Литература по эксплуатации паровых сетей., Прошу порекомендовать. Опции

[Const82]

Интересют технологические паропроводы и тепловые паровые сети. В нормативных документах (типа ПТЭ ТЭ - написано не понятно для меня). Есть ли литература, возможно нормативная, где эксплуатация пара прописана человеческим языком.

[Const82]

Интересют технологические паропроводы и тепловые паровые сети. В нормативных документах (типа ПТЭ ТЭ - написано не понятно для меня). Есть ли литература, возможно нормативная, где эксплуатация пара прописана человеческим языком.

[Patorok]

Интересют технологические паропроводы и тепловые паровые сети. В нормативных документах (типа ПТЭ ТЭ - написано не понятно для меня). Есть ли литература, возможно нормативная, где эксплуатация пара прописана человеческим языком.

http://www.spiraxsarco.com/resources/steam...g-tutorials.asp

[gilepp]

http://www.armstronginternational.com/

[Const82]

Желательно русским, желательно посвященная эксплуатации всей сети, а не отдельных элементов, да еще и заграничных. Что-то вроде справочника Манюка, только для пара.
Учебник для рабочих, максимум техникумов???

Сообщение отредактировал Const82 - 21.10.2009, 19:40

[gilepp]

Если есть действительно интерес, то вы найдете там много полезного и интересного. Эти две компании - мировые лидеры и обладают огромным опытом и знаниями, которые сформулированы в собственной литературе. Может быть не всегда удачно с точки зрения представления и пр., но от этого менее ценными не становятся.
Чем "заграничные" пароконденсатные системы отличаются от наших ? Физика она одна на всех.
Сайт - это далеко не все - только обложка.

Учебник для рабочих, максимум техникумов???

В том-то и дело, что иностранцы как раз и отличаются простотой в выражании, читать и понимать это может и школьник.

[Patorok]

Желательно русским, желательно посвященная эксплуатации всей сети, а не отдельных элементов, да еще и заграничных. Что-то вроде справочника Манюка, только для пара.
Учебник для рабочих, максимум техникумов???

Ну, если есть языковой барьер, тогда я знаю (не лично) только Николаева. Удачи.

[Const82]

На уровне как это устроено я знаю, меня интересуют тонкости эксплуатации именно наших смонтированных еще при союзе систем. И именно по эксплуатации, а не по проектированию - это я про Николаева.

Неужели в свое время системы паровые так мало распространены были?

[Patorok]

На уровне как это устроено я знаю, меня интересуют тонкости эксплуатации именно наших смонтированных еще при союзе систем. И именно по эксплуатации, а не по проектированию - это я про Николаева.

Неужели в свое время системы паровые так мало распространены были?

Та не, как раз в "своё время" паровые системы были очень распространены, просто тогда с ними особо не ПАРились. Вот в наше время по тихоньку научились считать деньги и паровые системы по-тихоньку уходят из сферы отопления (даже в небоскрёбах). А подход к экономному использованию пара где это актуально описан исключительно у буржуев.

[Const82]

Да мне не важно как правильно мне важно как есть сейсас. Например. Насколько паровая сеть будет дороже в эксплуатации. Для этого мне нужно знать какие работы проводятся на таких сетях. Запуск понятен - приоткрыли задвижку и открыли дренажи. Джем когда из дрегажа пар пойдет, тогда прикрыли. Расход пара можно оценить по массе прогреваемого паропровода. Далее продувка паром - вот тут уже плохо предсталяю как она в реальности происходит. Тока из фраз в ПТЭ ТЭ.
Теперь, после ремонта с заменой участка нужно испытать на прочность и плотность. Чем паропроводы испытывают? Удобнее водой? Потери тепла и теплоносителя как определить знаю. Еще момент - при останове потребителя на ночь, например, что с паром будет? По моим расчетам конденсации не будет, но что с остывшим паром делать? А если ремонт оборудования потребителя?

[gilepp]

Насколько паровая сеть будет дороже в эксплуатации.

Если делать так:

Запуск понятен - приоткрыли задвижку и открыли дренажи. Джем когда из дрегажа пар пойдет, тогда прикрыли.

То дороже, можете не сомневаться...

Еще момент - при останове потребителя на ночь, например, что с паром будет? По моим расчетам конденсации не будет, но что с остывшим паром делать? А если ремонт оборудования потребителя?

Конденсация в паропроводе будет и паропровод будет обводняться. Остывший пар - это конденсат. Конденсат следует отводить. Отводится он или как вы указали выше путем открывания задвижки или намного проще и эффективнее - конденсатоотводчиком.

[Const82]

Конденсация в паропроводе будет и паропровод будет обводняться. Остывший пар - это конденсат. Конденсат следует отводить. Отводится он или как вы указали выше путем открывания задвижки или намного проще и эффективнее - конденсатоотводчиком.

А Вы их продаете или эксплуатировать приходилось?
Конденсатооводчик денег стоит, а окупает ли он себя?

[gilepp]

Конденсатоотводчик значительно облегчает эксплуатацию, окупается же это устройство менее чем за полгода.
Я их продаю и поэтому на предприятиях бываю чаще чем в офисе.

[timmy]

Подтверждаю. перед системами, где продувка проводится с помощью арматуры с ручным управлением, у конденсатоотводчиков есть большой плюс - отсутствие потерь давления при продувке. Кроме того конденсатоотводчик штука автономная, какого-либо особенного ухода не требующая. А Вася-слесарь каждый месяц зарплату просит, да еще и продуть вовремя трубопровод забывает. На старых пневмотрассах за счет установки только конденсатоотводчиков можно снизить непроизводственные потери воздуха раза в полтора.

[Гость_Тепловойаудит_*]

Подтверждаю. перед системами, где продувка проводится с помощью арматуры с ручным управлением, у конденсатоотводчиков есть большой плюс - отсутствие потерь давления при продувке. Кроме того конденсатоотводчик штука автономная, какого-либо особенного ухода не требующая. А Вася-слесарь каждый месяц зарплату просит, да еще и продуть вовремя трубопровод забывает. На старых пневмотрассах за счет установки только конденсатоотводчиков можно снизить непроизводственные потери воздуха раза в полтора.

Что-то вроде справочника Манюка, только для пара.

[timmy]

на паре конденсата больше, только и всего. В пневматике вода загрязнитель, в пароснабжении - нежелательный продукт.

[Гость_Тепловойаудит_*]

Про пневматику спорить не буду, но в пароснабжении ситуация не столь замечательна.

ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК
Продувка идет не через конденсатоотводчик:
6.2.17. Трубопроводы тепловых сетей до пуска их в эксплуатацию после монтажа, капитального или текущего ремонта с заменой участков трубопроводов подвергаются очистке:
- паропроводы - продувке со сбросом пара в атмосферу;

2 gilepp Срок окупаемости меньше полгода с учетом выполнения следующих пунктов? Наверное можете дать ссылку на расчет окупаемости.

7.1.14. Регуляторы перелива и конденсатоотводчики необходимо оснащать обводными трубопроводами, обеспечивающими возможность сброса конденсата помимо этих устройств.
В случаях, когда имеется противодавление в трубопроводах для сбора конденсата, предусматривается установка обратного клапана на конденсатопроводе после обводного трубопровода. Обратный клапан устанавливается на обводном трубопроводе, если в конструкции конденсатоотводчика предусмотрен обратный клапан.
7.1.15. Возврат конденсата от потребителей предусматривается за счет избыточного давления за конденсатоотводчиками, а при недостаточном давлении - за счет установки для одного или группы потребителей сборных баков конденсата и насосов для перекачки конденсата. Возврат конденсата при наличии конденсатоотводчиков без насосов по общей сети допускается применять при разнице в давлении пара перед конденсатоотводчиками не более 0,3 МПа.
Параллельная работа насосов и конденсатоотводчиков, отводящих конденсат от потребителей пара на общую конденсатную сеть, не допускается.

Вася слесарь будет работать как минимум так же.

7.2.4. Работа конденсатоотводчиков контролируется периодически не реже 1 раза в 6 месяцев. При неудовлетворительной работе конденсатоотводчики подвергаются ревизии. Плотность обратных клапанов контролируется в сроки, установленные местной инструкцией.
В организации с большим количеством конденсатоотводчиков устанавливается постоянно действующий стенд для их проверки и наладки.

[gilepp]

2 gilepp Срок окупаемости меньше полгода с учетом выполнения следующих пунктов? Наверное можете дать ссылку на расчет окупаемости.

Наши правила не описывают всех особенностей обустройства пароконденсатных систем и если отталкиваться только от них, не учитывая ничего более, то много пользы от это не получить.

В самом общем случае при установке КО потери пролетного пара сокращаются на 20...30%. Если известна себестоимость 1Гкал/ч или хотя бы стоимость топлива для котельной, то даже самый грубый подсчет выдаст достаточно быстрый и правдивый срок окупаемости этого устройства, только по критерию потерь пара, не учитывая других моментов типа потерь на ХВО и др.

[timmy]

Про пневматику спорить не буду, но в пароснабжении ситуация не столь замечательна.

ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК
Продувка идет не через конденсатоотводчик:
6.2.17. Трубопроводы тепловых сетей до пуска их в эксплуатацию после монтажа, капитального или текущего ремонта с заменой участков трубопроводов подвергаются очистке:
- паропроводы - продувке со сбросом пара в атмосферу;

Это не та продувка. В п. 6.2.17 говорится о продувке/промывке смонтированного/отремонтированного трубопровода с целью его очистки от механических загрязнений (стружка, сварка, продукты коррозии...), которые неизбежно возникают в процессе монтажа/ремонта трубопроводов. Об этом иногда забывают и тогда этот мусор начинает мигрировать по трубопроводу вызывая отказы оборудования и арматуры. Я же писал про устройства отвода конденсата, который образуется в пневмо- и паропроводах в процессе эксплуатации. В соответствии с п. 6.1.22. Правил

Из паропроводов тепловых сетей в нижних точках и перед вертикальными подъемами должен осуществляться непрерывный отвод конденсата через конденсатоотводчики.
В этих же местах, а также на прямых участках паропроводов через 400 - 500 м при попутном и через 200 - 300 м при встречном уклоне монтируется устройство пускового дренажа паропроводов.

То же самое касается и пневмопроводов, только я не знаком с подобным документом для моих сетей.

[Гость_Тепловойаудит_*]

Это не та продувка. В п. 6.2.17 говорится о продувке/промывке смонтированного/отремонтированного трубопровода с целью его очистки от механических загрязнений (стружка, сварка, продукты коррозии...), которые неизбежно возникают в процессе монтажа/ремонта трубопроводов. Об этом иногда забывают и тогда этот мусор начинает мигрировать по трубопроводу вызывая отказы оборудования и арматуры. Я же писал про устройства отвода конденсата, который образуется в пневмо- и паропроводах в процессе эксплуатации. В соответствии с п. 6.1.22. Правил

То же самое касается и пневмопроводов, только я не знаком с подобным документом для моих сетей.

Хорошо, тогда ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ
СИСТЕМ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ МДК 4-02.2001.

5. ПУСК ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ

Пуск паровой тепловой сети
Прогрев и продувка паропроводов
5.44. До начала прогрева магистрального паропровода следует плотно закрыть головную задвижку на выходе из источника тепловой энергии, а также задвижки на всех ответвлениях от магистрали и тепловых пунктах потребителей.
При одновременном прогреве магистрали и ее ответвлений задвижки на всех прогреваемых ответвлениях необходимо полностью открыть.
Перед прогревом паропровода должны быть полностью открыты дренажные устройства прогреваемого участка, которые одновременно используются и для выпуска воздуха.
Конденсатоотводчики на прогреваемом паропроводе следует отключить, а дренаж паропровода в местах установки конденсатоотводчиков переключить на прямую продувку в атмосферу. При параллельной прокладке нескольких паропроводов пусковые дренажи каждого из них должны быть раздельными и не соединяться между собой.
5.45. Прогревать паропровод можно лишь после того, как скопившийся в нем конденсат будет сдренирован. Особенно необходимо следить за тем, чтобы конденсат не остался в нижних точках "изломов" трубопровода. За открытыми дренажными устройствами должен быть установлен постоянный надзор. Периодически следует проверять, нет ли засора в дренажном устройстве.
5.51. По мере прогрева паропровода и появления выхода из дренажных устройств сухого пара без примеси конденсата все дренажные устройства (постоянные дренажи в нижних точках и пусковые дренажи по ходу паропровода) должны быть закрыты. Прогрев паропровода считается законченным после появления сухого пара в нижней точке паропровода и последнем по ходу пара пусковом дренаже.
После закрытия дренажных устройств следует задействовать отключавшиеся в период пуска конденсатоотводчики.

Вывод - при ЛЮБОМ пуске пар теряется при продувке.

Наши правила не описывают всех особенностей обустройства пароконденсатных систем и если отталкиваться только от них, не учитывая ничего более, то много пользы от это не получить.

Согласен, но все же высказывание:

Если делать так:
Цитата
Запуск понятен - приоткрыли задвижку и открыли дренажи. Джем когда из дрегажа пар пойдет, тогда прикрыли.
То дороже, можете не сомневаться...

Является некорректными, пуск со стороны так и выглядит. Конденсатоотводчик от потери пара в данном случае не спасает. Я не спорю с его необходимостью, поддерживаю факт окупаемости, но период окупаемости в пол года выглядит эээ очень оптимистичным.

[Patorok]

Вы тут вообще про какие конденсатоотводчики говорите? Про те, что устанавливаются по трассе перед подъёмами паровой сети? Тогда не забывайте, что их главная функция - защита оборудодования от гидравлических ударов.

[gilepp]

На магистральных паропроводах конденсатоотводчики нужны для выполнения функции дренажа паропровода как на пусках, так и после разогрева. Правильно подобранные и в нужных местах установленные конденсатоотводчики решают обе задачи. Ручные вентили никто не отменял, они нужны как страховка на случай ремонта/обслуживания конденсатоотводчика, а также для тестовых продувок. Советский порядок выражается в том, чтобы открыть вентиль и не закрывать его, потому, что конденсатоотводчиков (которые могли долго и эффективно работать) в СССР отродясь не было и нет до сих пор. Гораздо проще приоткрыть продувочный вентиль и забыть о проблеме, чем думать какой, куда, как и на что (на какие деньги) поставить "какие-то конденсатоотводчики". Конденсатоотводчик как раз и нужен для автоматической работы ПКС на большинстве ее компонентов. Про окупаемость все верно, это известный факт для тех, кто этим интересуется.

Вы тут вообще про какие конденсатоотводчики говорите?

Думаю мы говорим про те, что устанавливаются на главных паропроводах, везде, где их необходимо ставить - после длинных участков и перед подъемами, в нужном количестве.

[timmy]

Хорошо, тогда ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ
СИСТЕМ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ МДК 4-02.2001.

5. ПУСК ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ

Вывод - при ЛЮБОМ пуске пар теряется при продувке.

Вы опять не про то пишете. При пуске паропровода трубы, по которым пар идет, еще холодные и на них конденсируется много воды. Для удаления той воды открывается шипун в обход конденсатоотводчика. В этом случае работать на слив может и шипун и конденсатоотводчик. После появления сухого пара шипуны закрываются и работают только конденсатоотводчики. Но конденсатоотводчик штучка довольно нежная, за ней присматривать надо. А заниматься лишней работой наши буржуины не любят

Сообщение отредактировал timmy - 10.11.2009, 21:57

[gilepp]

Конденсатоотводчик штука надежная, если ее правильно подобрать, обустроить и установить. А кто этим не занимается, пусть платит за свои потери. Если КО много, есть системы автоматической диагностики на любой вкус и цвет.

[Гость_Тепловойаудит_*]

На магистральных паропроводах конденсатоотводчики нужны для выполнения функции дренажа паропровода как на пусках, так и после разогрева. Правильно подобранные и в нужных местах установленные конденсатоотводчики решают обе задачи. Ручные вентили никто не отменял, они нужны как страховка на случай ремонта/обслуживания конденсатоотводчика, а также для тестовых продувок. Советский порядок выражается в том, чтобы открыть вентиль и не закрывать его, потому, что конденсатоотводчиков (которые могли долго и эффективно работать) в СССР отродясь не было и нет до сих пор. Гораздо проще приоткрыть продувочный вентиль и забыть о проблеме, чем думать какой, куда, как и на что (на какие деньги) поставить "какие-то конденсатоотводчики". Конденсатоотводчик как раз и нужен для автоматической работы ПКС на большинстве ее компонентов. Про окупаемость все верно, это известный факт для тех, кто этим интересуется.

1)Я так понимаю, что Вы в расчете окупаемости, пар на продувку относите к сэкономленному?
2)На Ваши конденсатоотводичики инструкция а русском имеется?
3) Например, есть у меня паровая сеть длина 200 м Ду 200, расход 20 т/ч. Сеть пренадлежит ТСО, ТСО покупает пар на ТЭЦ. Какие будут затраты на подбор, обустройство и установку одного КО и какие еще данные нужны чтобы посчитать срок окупаемости?

[Patorok]

Если КО много, есть системы автоматической диагностики на любой вкус и цвет.

Это Вы про такие:
http://www.spiraxsarco.com/pdfs/SB/s34_01.pdf
???
Я думал, что это грязные проделки капиталистов. Неужели и до нас дошло?

1)Я так понимаю, что Вы в расчете окупаемости, пар на продувку относите к сэкономленному?
2)На Ваши конденсатоотводичики инструкция а русском имеется?
3) Например, есть у меня паровая сеть длина 200 м Ду 200, расход 20 т/ч. Сеть пренадлежит ТСО, ТСО покупает пар на ТЭЦ. Какие будут затраты на подбор, обустройство и установку одного КО и какие еще данные нужны чтобы посчитать срок окупаемости?

Далась вам та окупаемость! Конденсатоотводчик отнюдь не самый дорогой элемент в паровой сети. Это мелочёвка и с учётом роста эргономики сети на неё экономить не стоит. Я их пихаю направо и налево и ещё ни разу не слышал возражений от заказчиков. А вот по регуляторам и счётчикам напротив каждый раз ожесточённые споры.

[gilepp]

1)Я так понимаю, что Вы в расчете окупаемости, пар на продувку относите к сэкономленному?

Я отношу к сэкономленому тот пар, что неизбежно вылетает вместе с конденсатом при продувках. Только что вернулся с такого предприятия - вся магистраль безбожно парит.

2)На Ваши конденсатоотводичики инструкция а русском имеется?

Да.

3) Например, есть у меня паровая сеть длина 200 м Ду 200, расход 20 т/ч. Сеть пренадлежит ТСО, ТСО покупает пар на ТЭЦ. Какие будут затраты на подбор, обустройство и установку одного КО и какие еще данные нужны чтобы посчитать срок окупаемости?

Почему одного ? Один на паропровод 200 м ничего не решит. Подбор ничего не стоит.

Это Вы про такие:

Да, разные произвордители предлагаю разные системы, вот еще пример "Паровой глаз" :-)
http://www.armstronginternational.com/ru/s...toring-steameye

Я их пихаю направо и налево и ещё ни разу не слышал возражений от заказчиков.

У вас там Клондайк что-ли ? Мои поздравления :-)

[Patorok]

Да, разные произвордители предлагаю разные системы, вот еще пример "Паровой глаз" :-)
http://www.armstronginternational.com/ru/s...toring-steameye

Не, я знаю, что такое есть, мне интересно, это реально используется на просторах колхоза? Просто сейчас опять проектирую пар, может "удивить" зака новинкой моды?

У вас там Клондайк что-ли ? Мои поздравления :-)

У нас не знаю. Я в нэньке проектировал пар 100 лет назад, и то стадию "П". Сейчас в основном пищёвку у вас проектируем. Просто как-то напихал эти конденсатоотводчики даже в систему сжатого воздуха там, где сейчас мне б это и в голову не взбрело, а тот зак кажду копейку считал, никаких возражений не последовало. Шо уж говорить о паре? А сколько у вас стоит поплавковый конденсатоотводчик ДУ 25?

[timmy]

Ну воот... А я уж было подумал, Patorok коммерцией занялся! А он получается только разик нахулиганил... Проект то хоть пошел?

[Patorok]

Ну воот... А я уж было подумал, Patorok коммерцией занялся! А он получается только разик нахулиганил... Проект то хоть пошел?

Чё это разик? Я говорил про конденсатоотводчики на сжатый воздух, пар ту само собой подразумеваеццо. Тогда всё прошло в лучшем виде

[Гость_Тепловойаудит_*]

Я отношу к сэкономленому тот пар, что неизбежно вылетает вместе с конденсатом при продувках. Только что вернулся с такого предприятия - вся магистраль безбожно парит.

Почему одного ? Один на паропровод 200 м ничего не решит. Подбор ничего не стоит.

Ок, пусть будет не один, ставте сколько хотите, мне бы состав затрат Заказчика на установку конденсатоотводчиков на такой паропровод увидеть.
Ссылку на инструкцию на русском для КО на паропровод привести можете?