Газовый генератор, отказ в подключении. Срочно!!! Опции

[GASPAR]

Вам надо знать хотя бы примерные размеры дома, т.е. отапливаемую площадь. Потом можно будет прикинуть, какой мощности вам можно подобрать генератор. Если вы уже подобным образом подобрали ваш газогенератор и он подходит по расходу газа, то осталось проверить пропуск. спос-ть сущ. трубы. Вам известен ее диаметр. Напишите. Прикину. С ходу:1,5-2 куба погоды не сделают. Возможно ,что вам и не надо будет ничего перекладывать. Скорее всего. А ваш новый газопровод должен был проектироваться с учетом вашей будущей нагрузки.

А на счет домов по 500 кв. м.. все просто. Надо тогда взять с запасом тем людям, которые определяются с отапл. площадью будущих домов.

А причём тут отапливаемая площадь? Я так понял, товарищ хочет чтобы электричество было...

[GASPAR]

Вам надо знать хотя бы примерные размеры дома, т.е. отапливаемую площадь. Потом можно будет прикинуть, какой мощности вам можно подобрать генератор. Если вы уже подобным образом подобрали ваш газогенератор и он подходит по расходу газа, то осталось проверить пропуск. спос-ть сущ. трубы. Вам известен ее диаметр. Напишите. Прикину. С ходу:1,5-2 куба погоды не сделают. Возможно ,что вам и не надо будет ничего перекладывать. Скорее всего. А ваш новый газопровод должен был проектироваться с учетом вашей будущей нагрузки.

А на счет домов по 500 кв. м.. все просто. Надо тогда взять с запасом тем людям, которые определяются с отапл. площадью будущих домов.

А причём тут отапливаемая площадь? Я так понял, товарищ хочет чтобы электричество было...

[Гость_lenmikh_*]

Генератор нужен на случай аварийного отключения электричества (в деревне напряг с мощностью электросети) - чтобы вода в трубах не замерзла, циркуляционный насос не остановился, котел с автоматикой не перестал работать... то бишь в качестве резервного в чисто бытовых целях. Никакого промышленного использования!

Вам надо знать хотя бы примерные размеры дома, т.е. отапливаемую площадь. Потом можно будет прикинуть, какой мощности вам можно подобрать генератор. Если вы уже подобным образом подобрали ваш газогенератор и он подходит по расходу газа, то осталось проверить пропуск. спос-ть сущ. трубы. Вам известен ее диаметр. Напишите. Прикину. С ходу:1,5-2 куба погоды не сделают. Возможно ,что вам и не надо будет ничего перекладывать. Скорее всего. А ваш новый газопровод должен был проектироваться с учетом вашей будущей нагрузки.

А на счет домов по 500 кв. м.. все просто. Надо тогда взять с запасом тем людям, которые определяются с отапл. площадью будущих домов.

Дом примерно на 360 квадратов, 3 этажа - цокольный, первый (кирпичный), второй (деревянный). Существующая труба 57 диаметр. Дома по этой улице — все меньшей площади, 150-200 кв.м максимум. Этих данных достаточно для прикидки?

Сообщение отредактировал lenmikh - 6.11.2009, 11:57

[LevaK]

Какая ширина участков? Чтобы определить расстояние от магистрали до последнего потребителя. Ведь это у него будет самое маленькое давление.

[Serg_PK]

Генератор нужен на случай аварийного отключения электричества (в деревне напряг с мощностью электросети) - чтобы вода в трубах не замерзла, циркуляционный насос не остановился, котел с автоматикой не перестал работать... то бишь в качестве резервного в чисто бытовых целях. Никакого промышленного использования!



Дом примерно на 360 квадратов, 3 этажа - цокольный, первый (кирпичный), второй (деревянный). Существующая труба 57 диаметр. Дома по этой улице — все меньшей площади, 150-200 кв.м максимум. Этих данных достаточно для прикидки?

Нужно давление газа, хотя бы на вводе... Хотя 2 м куб в час на генератор + 4 на отопление + запас - нагрузка для 57-ой трубы ниочем! Проектировщики которые расчитывают диаметры газопроводов для поселков берут большие объемы потребления. По моему проблем нет.

[Гость_lenmikh_*]

Какая ширина участков? Чтобы определить расстояние от магистрали до последнего потребителя. Ведь это у него будет самое маленькое давление.

Давление к сожалению не известно. Кто его может измерить независимо от горгаза?

примерно вот так --------->

Сообщение отредактировал lenmikh - 6.11.2009, 13:11

Прикрепленные файлы

 схема_газопровода.jpg ( 75,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 карта_газопровода.jpg ( 173,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[LevaK]

Картина немного прояснилась. Можно прикинуть. Принимаем в каждом доме по одному котлу мощностью 24кВт (навесной с горячей водой) и по газовой плите на 4 конфорки с духовкой. В "нашем доме" еще + генератор на 5кВт. Отопительные котлы потребляют газа по 2,75м3/час. Плиты по 1,25м3/час. Всего на отопление газа будет 2,75х10х0,85=23,4м3/час. Плиты заберут еще 1,25х10х0,254=5,9м3/час. Генератор заберет еще 2м3/час. Общее потребление газа 23,4+5,9+2=31,3м3/час. Расстояние от точки врезки на дороге до самого удаленного дома около 160м. Труба Ду50. А теперь всю нагрузку прицепим на половине длины трубы (80м). Получим потерю давления 0,3кПа (30 мм.в.ст). Т.е. в последнего потребителя давление будет меньше на 30 мм.в.ст. чем в точке подключения (на дороге). Думаю что трубы перекладывать не придется. Это ориентировочный прикид. Точно считать лень, да и исходных данных мало.
Кстати, в расчет вошли все потребители, как подключенные так и перспективные.

[инж323]

Картина немного прояснилась. Можно прикинуть. Принимаем в каждом доме по одному котлу мощностью 24кВт (навесной с горячей водой) и по газовой плите на 4 конфорки с духовкой. .

Как это принимаем? А я к примеру сосед с треугольного участка и уже получил техусловия на подключение на котел мощностью 100 кВт. И еще пару человек , там где типа пустой участок, тоже уже получили ТУ по 80-120 кВт и перекладок в этих ТУ нет. Прикидывайте. Ту уже выданые не отозвать.
А реальные цифры есть тольку у горгаза этого.Прикидывать то по факту уже надо, а не как в курсовом проекте.

[Юлия Ивашина]

Приходилось сталкиваться не один раз ситуациями, когда в ТУ пишут проверить пропускную способность газопровода. И скажу, что это большая головная боль. Потому что считать надо с учетом существующей, проектируемой и перспективной нагрузки на газопровод. Нужно учитывать количество частных домов, знать не ориентировочно, а точно, у кого какое газоиспользующее оборудование установлено, учесть всех промышленных потребителей в данном населенном пункте. И основная проблема во всем этом не сам расчет, а сбор исходных данных для него. А данные эти надо брать в местных сельсоветах. Облгазы делают такие расчеты, но собирать исходные данные требуют от заказчика. Поэтому при получении ТУ желательно, чтобы этого пункта не было.

[GASPAR]

Спор уважаемых мудрейших в разгаре . Но.. По моему и без гидравлики ежу понятно, что маленький генератор не посадит давление в системе. Это как теорема ифагора, вроде всё ясно, но доказать - непросто... На мой взгляд, соль в том, что генератор газовый в доме - вещь новая, а потому, застойным умам в горгазе явно чуждая. Новое - значит непонятное, непонятное - значит лучше не давать разрешение на подключение. Вникать в непонятное - боже упаси, у них скоро обед, а потом и домой пора, а тут вы со своим генератором. не нужен он им... Нет. идите лесом, по дрова.....

Как это принимаем? А я к примеру сосед с треугольного участка и уже получил техусловия на подключение на котел мощностью 100 кВт. И еще пару человек , там где типа пустой участок, тоже уже получили ТУ по 80-120 кВт и перекладок в этих ТУ нет. Прикидывайте. Ту уже выданые не отозвать.
А реальные цифры есть тольку у горгаза этого.Прикидывать то по факту уже надо, а не как в курсовом проекте.

Прикинуть не просто. Не просто и потому, что если товарищ ставит котел в 100 кВт, не факт ,что ему все 100 кВт нужно. Даже в лютый мороз возможно более 40-50 кВт нагрузки не будет. Потому нужно правильно оценить тепловые нагрузки и нагрузки на ГВС. тогда и расчёт будет более менее точным.

Сообщение отредактировал GASPAR - 6.11.2009, 22:18

[инж323]

Посадить не посадит. Но как зацепка на подставу для перекладки годится.А затем предложение на вычеркивание перекладки этой.В первый раз что ли?Кто сможет сказать, что эти участки кончились выдимым сейчас ограждением и не имеют раздумий о продлении их далее для нужных или просто людей с денежками?

[GASPAR]

Читаем ПБ 12-529-03....разработка проектной документации на строительство газопроводов, как правило должна осуществляться на основании утверждённых схем газоснабжения населённых пунктов.
На этот квартал, микрорайон, село или деревню должна была быть разработана и утвердждена схема газоснабжения. Если да, то и нагрузки там все были учтены, диаметры расчитаны (как правило с запасом и всегда можно прикинуть этот запас). Другое дело, если схемы нет или она не выполняется - при желании Ростехнадзор может "постучать по голове" вашему горгазу.

Сообщение отредактировал GASPAR - 6.11.2009, 22:40

[CitrusOFF]

Вопрос в отказе не столько технический, сколько ПОЛИТИЧЕСКИЙ!!!
Ведь стоимость эл-ва, полученного за счет электрогенератора на порядок меньше...
Все же захотят!!!
И что тогда Анатолий Борисович Чубайс делать будет???
Все же пролоббировано!!!
Любыми способами тормозить развитие децентрализации электросетей!!!!

[Гость_lenmikh_*]

Картина немного прояснилась. Можно прикинуть. Принимаем в каждом доме по одному котлу мощностью 24кВт (навесной с горячей водой) и по газовой плите на 4 конфорки с духовкой. В "нашем доме" еще + генератор на 5кВт. Отопительные котлы потребляют газа по 2,75м3/час. Плиты по 1,25м3/час. Всего на отопление газа будет 2,75х10х0,85=23,4м3/час. Плиты заберут еще 1,25х10х0,254=5,9м3/час. Генератор заберет еще 2м3/час. Общее потребление газа 23,4+5,9+2=31,3м3/час. Расстояние от точки врезки на дороге до самого удаленного дома около 160м. Труба Ду50. А теперь всю нагрузку прицепим на половине длины трубы (80м). Получим потерю давления 0,3кПа (30 мм.в.ст). Т.е. в последнего потребителя давление будет меньше на 30 мм.в.ст. чем в точке подключения (на дороге). Думаю что трубы перекладывать не придется. Это ориентировочный прикид. Точно считать лень, да и исходных данных мало.
Кстати, в расчет вошли все потребители, как подключенные так и перспективные.

Немного Вас подправлю - собрали уточненные данные --------> см. схему

Прикрепленные файлы

 схема_газопровода.jpg ( 104,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[zeman]

Прочитал на сайте Мособлгаза ответ на вопрос по теме ветки:

Здравствуйте!


Если можно, ответьте на вопросы:


1. Какова технология подключения дома к газу?

2. Где и как регистрировать, делать проект и подключаться к газу?

3. Примерно сколько это стоит?

4. Как официально зарегистрировать выработку электричества через Газопоршневые электростанции или Мини=ТЭЦ?

5.Какие согласования необходимо пройти, и у кого?

Заранее благодарен, Александр



Уважаемый Александр!

Для принятия решения о технической возможности газификации жилого дома в технический отдел ГУП МО "Мособлгаз" необходимо представить полный пакет документов, подготовленный в соответствии с Приложением № 6 ( образец заявления - Приложение № 8) , с содержанием которого можно ознакомиться на официальном сайте предприятия www.mosoblgaz.ru, раздел "Услуги.Газификация объектов".

При наличии технической возможности газификации правообладателю земельного участка ( т.е. заказчику газификациии) выдаются технические условия, являющиеся основанием для разработки проектной документации.

Подготовку вышеуказанной документации осуществляет любая организация,выбранная заказчиком на рынке услуг, и имеющая сответствующую лицензию на проведение данного вида работ.

Технические условия выдаются заказчику на безвозмездной основе. Стоимость проведения проектный и строительных работ зависит от протяженности трассы, материаллов и т.д, а также от внутренних прейскурантов проектных и строительных организаций.

При газификации газоиспользующего оборудования, служащего для выработки электроэнергии, в дополнение к означенным на сайте документам представляются :

- технический паспорт устанавливаемого оборудования;

- разрешение МТУ Ростехнадзора по ЦФО, разрешающее применение заявленного на газификацию оборудования на территории РФ;

- сертификат соответствия Госстандарта РФ.

В случае потребления газифицируемым оборудованием ( согласно его тех.характеристикам) природного газа более 1 м.куб/час заказчики газификации согласовывают топливный режим в установленном законом порядке ( совместный приказ Минэкономразвития России, Минэнерго России и ОАО "Газпром" от 15.10.2002 г. № 333/358/101 "Об утверждении Порядка оформления решений об установлении видов топлива для предприятияй и топливопотребляющих установок и Перечня газоиспользующих установок и оборудования, для которых не требуется получать специальных разрешений на использование природного газа").

Прием документов осуществляется ежедневно с 9.00 до 18.00 часов ( пятница до 16.45 час.)в техническом отделе ГУП МО "Мособлгаз" по предварительной записи по телефону: (495)597-55-35*1.

Начальник производственно-технического управления
ГУП МО "Мособлгаз"
Шумейко Е.Д.
13-11-2009, 06.39

[Гость_lenmikh_*]

Спасибо!
А по Нижнему Новгороду где подобное можно почитать?

[Гость_lenmikh_*]

Технические условия получены!!!
Давление в точке подключения написали: 0,0017 МПа (не маловато? )
И вот такой пункт: "Проверить расчетом на пропускную способность газа газопровод Ду 50 (внутр. диаметр) от места врезки в Ду 76 до наиболее удаленного газового прибора"

[Serg_PK]

Технические условия получены!!!
Давление в точке подключения написали: 0,0017 МПа (не маловато? )
И вот такой пункт: "Проверить расчетом на пропускную способность газа газопровод Ду 50 (внутр. диаметр) от места врезки в Ду 76 до наиболее удаленного газового прибора"

Вас газовики разводят, такое требование незаконно, это их прямая работа выполнять расчеты и определять можно или нет!!! дают точку подключения - значит можно. То что должно содержаться в ТУ написано в ПБ 12-529-03.

PS: Кстати интересно кто-то видел такие куцые ТУ?

[Гость_lenmikh_*]

Вас газовики разводят, такое требование незаконно, это их прямая работа выполнять расчеты и определять можно или нет!!! дают точку подключения - значит можно. То что должно содержаться в ТУ написано в ПБ 12-529-03.

PS: Кстати интересно кто-то видел такие куцые ТУ?

Там все такие ТУ дают...
По расчетам... проектировщики сказали, что стоимость проекта за счет этого вырастет
Такой расчет включили в ТУ, т.к. мы запросили возможность подключения газового генератора (см. начало этой темы)

ПБ 12-529-03
2.1.12. Технические условия должны включать сведения о точке подключения на газораспределительной сети с указанием месторасположения ее в плане, давлении газа в точке подключения, диаметре и материале труб, средствах электрохимической защиты (для стального газопровода), а также данные о коррозионной агрессивности грунтов и наличии источников блуждающих токов.

Там же не сказано, что ничего лишнего добавлять нельзя...

Сообщение отредактировал lenmikh - 26.11.2009, 13:40

[GASPAR]

Технические условия получены!!!
Давление в точке подключения написали: 0,0017 МПа (не маловато? )
И вот такой пункт: "Проверить расчетом на пропускную способность газа газопровод Ду 50 (внутр. диаметр) от места врезки в Ду 76 до наиболее удаленного газового прибора"

А на каком минимальном давлении работает генератор?

[Гость_lenmikh_*]

"рекомендуемое давление 1,5-2,5 кПа, возможное падение давления до 0,8 кПа"
из паспорта генератора

[GASPAR]

Ну нормально тады дружище. Диаметр главное не заужай к дому, прими ПЭ ф63мм (газовый вводв земле) и ф32-40мм до генератору.

[Serg_PK]

Там все такие ТУ дают...
По расчетам... проектировщики сказали, что стоимость проекта за счет этого вырастет
Такой расчет включили в ТУ, т.к. мы запросили возможность подключения газового генератора (см. начало этой темы)

ПБ 12-529-03
2.1.12. Технические условия должны включать сведения о точке подключения на газораспределительной сети с указанием месторасположения ее в плане, давлении газа в точке подключения, диаметре и материале труб, средствах электрохимической защиты (для стального газопровода), а также данные о коррозионной агрессивности грунтов и наличии источников блуждающих токов.

Там же не сказано, что ничего лишнего добавлять нельзя...

Насчет последнего: в ПП РФ №83 от 13.02.2006 сказано:
10. Технические условия должны содержать следующие данные:
максимальная нагрузка в возможных точках подключения;
срок подключения объекта капитального строительства к сетям инженерно-технического обеспечения, определяемый в том числе в зависимости от сроков реализации инвестиционных программ;
так, на всякий случай...

[инж323]

Ну нормально тады дружище.

А чего нормального? К примеру, владелец последнего участка уже получил полгода назад ТУ на подключение с нагрузкой составляющей как на два три участка по той самой схеме, которую вы упоминали в посте 41 и его заставить выполнять пересчет схемы нельзя было(он не вышел своей нагрузкой на тот момент из максимальных расходов всего участка газопровода). А ныне получивший будет эту проверку расчетом производить на основании уже выданных ТУ, а не принятых на основании нормативов расходов(что не есть одно и тоже) и схема не выдержит расчета и потребует перекладки. А проектировщику делающему этот перерасчет дадут нагрузки(по уже выданным ТУ) в том же самом отделении облгаза. И кстати, никто и не скажет, что эту схемку еще далее не проджлили и там еще нет доппотребителей с уже полученными ТУ. а кто позже встал, тот и за тапками бежит.
Аналогичные песни и у тепловиков и у водопроводчиков.

[Гость_lenmikh_*]

А чего нормального? К примеру, владелец последнего участка уже получил полгода назад ТУ на подключение с нагрузкой составляющей как на два три участка по той самой схеме....

Вряд ли, если только первые
последние точно ничего не получали

Ну нормально тады дружище. Диаметр главное не заужай к дому, прими ПЭ ф63мм (газовый вводв земле) и ф32-40мм до генератору.

Какой ПЭ?
У нас надземный. Ду50 идет по улице.

[LevaK]

Ну нормально тады дружище. Диаметр главное не заужай к дому, прими ПЭ ф63мм (газовый вводв земле) и ф32-40мм до генератору.

А зачем такие большие диаметры?

[SerjGrey19]

А вы бытовой компрессор газа поставьте

[Ярема]

Интересно всё таки что это за чудо-генератор, с которым не захотели связываться? Из новых нормальных я знаю Mirkon Energy на генмаксе продается. Я думаю, если есть проблемы, можно действительно баллоном пользоваться. Из-за резервника разводить холивары с газовиками - дело неблагодарное.