Плавное охлаждение воздуха в приточной системе, Плавная регулировка мощности охладителя как? Опции

[Рекуператор]

Всем доброго время суток !
Специалисты,инженеры,изобретатели и те кого не назвал но они в теме и могут,а главное хотят поделится опытом отзовитесь!!!!!!!!!!

[Рекуператор]

Всем доброго время суток !
Специалисты,инженеры,изобретатели и те кого не назвал но они в теме и могут,а главное хотят поделится опытом отзовитесь!!!!!!!!!!

[Bеликий]

Воды, фреон?

[Рекуператор]

Воды, фреон?

Конечно фреон !

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.10.2009, 11:42

[Bеликий]

Инвертор ставьте.

[Рекуператор]

Инвертор ставьте.

И что он будет регулировать?????

[Bеликий]

Мощность охлаждения

[kord]

Специалисты,инженеры,изобретатели

А от производителя решение не подходит?
На серийном оборудовании?
Если не секрет, выскажитесь - почему у Вас аллергия на стандартные решения?
Михаил

[Рекуператор]

Мощность охлаждения

инвертор тоесть преобразователь частоты будет разгонять или замедлять(меняя частоту) электродвигатель в нашем случае компрессора! и вот тут не понимание ....................
Насколько я знаю (поправте если ошибаюсь)
1 Если холодильнный компрессор то он герметичный.
2 Вроде как их три вида (поршневой,роторный,спиральнный)
В случае с поршневым вроде всё понятно-плавной регулировки не получится! замедлять двигатель никак остановка компрессора. Регулировка только путём вкл.выкл с задержкой.
В случае с роторным регулировка не более 40% то же плавного не получается если нужна разница в два,три градуса.
(здесь хоть понятно что делает инвертор)
В случае со спиральным :
Во первых не видел их небольшой мощности
во вторых не понятно что там делает инвертор так как двигатель компрессора не замедляется,а разводятся спирали
В третьих если продолжительное время нужна минимальная холодопроизводительность,спиральный компрессор кушает столько же как и при максимальной.
КАК ТО НЕ ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ !!!!!!!!

А от производителя решение не подходит?
На серийном оборудовании?
Если не секрет, выскажитесь - почему у Вас аллергия на стандартные решения?
Михаил

Просветите как плавно стандартно!

[Iroglif]

Чет я не понял столько пунктов про инвертор а в итоги никакого результата.
Инвертор-штука (трансформатор с электроникой ) который может подавать на компрессор переменный или постоянный ток с разным напряжением в зависимости от требуемой производительности.
Спиральный компрессор был изобретен намного раньше чем его потомок со спиралью которая может подыматься (digital scroll) и регулировка ОБЫЧНОГО спирального компрессора возможна двумя путями: инвертор, и штуцер инжекции (используется для теплового насоса в митсубиши зурбадан).

Чет я не понял столько пунктов про инвертор а в итоги никакого результата.
Инвертор-штука (трансформатор с электроникой ) который может подавать на компрессор переменный или постоянный ток с разным напряжением в зависимости от требуемой производительности.
Спиральный компрессор был изобретен намного раньше чем его потомок со спиралью которая может подыматься (digital scroll) и регулировка ОБЫЧНОГО спирального компрессора возможна двумя путями: инвертор, и штуцер инжекции (используется для теплового насоса в митсубиши зурбадан).

[LordN]

мощность охлаждения вам какая нужна?

[Рекуператор]

мощность охлаждения вам какая нужна?

до 5кВт

[Рекуператор]

Заранее извиняюсь( и регулировка ОБЫЧНОГО спирального компрессора возможна двумя путями: инверторКакой именно обычный спиральный компрессор вы имеете в виду.Может ссылку .........

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.10.2009, 13:00

[LordN]

до 5кВт

PAC-IF011B-E

http://forum.abok.ru/index.php?act=Search&...te=PAC-IF011B-E

http://www.mitsubishi-aircon.ru/images/pro...ac-if011b-e.pdf

[Рекуператор]

PAC-IF011B-E

http://forum.abok.ru/index.php?act=Search&...te=PAC-IF011B-E

http://www.mitsubishi-aircon.ru/images/pro...ac-if011b-e.pdf

спасибо за помощь ,но это контролер для ступенчатой регулировки,а хочется понять могем или нет замедлить компрессор инвертором!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! то есть плавно!!!!!!!! и подавая на инвертор от 1-10В регулировать производительность компрессора от10 до 100%и если да то какой конкретно компрессор.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.10.2009, 13:34

[daddym]

Во первых, далеко не на всякий компрессор можно безболезненно ставить частотник. Компрессор можно убить на малых оборотах из за нештатной смазки.
Во вторых делая инвертор не забывайте что либо требуется магистраль переменной производительности, либо регулярный прогон на 100% мощности - чтобы масло возвращалось из газовой линии.
В третьих - все элементарно решается байпасом: выход компрессор - вход испарителя. На 5 киловат экономить энергию особого смысла нет.
В крайнем случае вообще можно тупо добавить грелку.
Ну а проще всего взять готовую систему и не парится.

[Рекуператор]

Вот тут и хочется понять есть или нет герметичный компрессор с возможностью регулирования мощности частотником от 10 до 100%

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.10.2009, 13:49

[Рекуператор]

Во вторых делая инвертор не забывайте что либо требуется магистраль переменной производительности
а как тогда обычный кондей(панасоник китай) до 5кВТ с инвертором ,с капилляркой, регулирует же без переменной магистрали.правда ступенчато, но работает !

А цитаты вставлять не умеем??

Сообщение отредактировал MMM - 23.10.2009, 14:42

[Рекуператор]

В третьих - все элементарно решается байпасом: выход компрессор - вход испарителя. На 5 киловат экономить энергию особого смысла нет.
Квартира прямой смысл экономить то чего и так практически нет!(про электричество)

А готовую систему В КОРПУСЕ некуда деть!Хоть к соседям ставь)

Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.10.2009, 14:30

[Рекуператор]

Во вторых делая инвертор не забывайте что либо требуется магистраль переменной производительности
а как тогда обычный кондей(панасоник китай) до 5кВТ с инвертором ,с капилляркой, регулирует же без переменной магистрали.правда ступенчато, но работает !

А цитаты вставлять не умеем??

учусь не всё сразу!

[Volander]

Попробуйте посмотреть Copleand digital scroll. digitall scroll
Имхо, если заморачиваться с инверторами, думаю, будет задачка посложнее, чем с этими компрессорами.

Сообщение отредактировал Volander - 23.10.2009, 15:40

[Гость_exelente_*]

Перестаньте заниматься ерундой.
Это не вентилятор и с управлением 0-10 В только убьете компрессор.
А ШИМ (Широтно импульсная модуляция) алгоритма вам не реализовать никогда в жизни.
Либо послушайте уважаемого LordN и купите митсубишевский инвертер с указанным контроллером, либо не загружайте форум ерундой.

Как вариант можете купить миничиллер и при помощи 0-10 В рулить смесительным узлом, но денег оно будет стоить атомных

Либо забейте и рулите вкл-выкл
Если сделаете нормальное воздухораспределение заказчик и не почуствует переменной температуры

[Рекуператор]

Попробуйте посмотреть Copleand digital scroll. digitall scroll
Имхо, если заморачиваться с инверторами, думаю, будет задачка посложнее, чем с этими компрессорами.

спасибо!

[kord]

Просветите как плавно стандартно!

Просвещаю:
есть готовые решения на 3,5кВт и на 5 и более кВт холода.
Только видимо Вам это неинтересно.
Хочется самому собрать систему?
Михаил

[Рекуператор]

Перестаньте заниматься ерундой.
Это не вентилятор и с управлением 0-10 В только убьете компрессор.
А ШИМ (Широтно импульсная модуляция) алгоритма вам не реализовать никогда в жизни.
Либо послушайте уважаемого LordN и купите митсубишевский инвертер с указанным контроллером, либо не загружайте форум ерундой.

Как вариант можете купить миничиллер и при помощи 0-10 В рулить смесительным узлом, но денег оно будет стоить атомных

Либо забейте и рулите вкл-выкл
Если сделаете нормальное воздухораспределение заказчик и не почуствует переменной температуры

вкл/выкл я рулю и так, миничиллер дорогой, но отличный вариант, форум ерундой загружают все, только каждый СВОЕЙ!!!Послушаю уважаемого LordN и куплю митсубишевский инвертер с указанным контроллером так как самый надёжный варриант! А по поводу компрессора интересно мнение разных людей.(время идёт техника меняется)

[Рекуператор]

Просвещаю:
есть готовые решения на 3,5кВт и на 5 и более кВт холода.
Только видимо Вам это неинтересно.
Хочется самому собрать систему?
Михаил

КАК узнать подробнее.
Прежде чем где-нибудь реализовывать надо бы понять! Вдруг проблемы какие, что к продавцу бежать?так он и сам не
в курсе порой были предложения в италию звонить .

[LordN]

но это контролер для ступенчатой регулировки,а хочется понять могем или нет замедлить компрессор инвертором

кол-ва тех ступеней с лихвой хватает для задач климата. не усложняйте сущностей..

[kord]

КАК узнать подробнее.

Только путем консультаций.
Это и есть технология MITSUBISHI ELECTRIC.
"Подводные камни" действительно здесь есть. В сети выложена техническая документация, но алгоритмы управления для каждого объекта разрабатываются уникальные. В зависимости от требований пользователя.
Рекомендую составить начальное техзадание, его показать специалистам.
Потом можно двигаться далее.
Михаил

[Рекуператор]

Если я правильно понимаю на данный момент технологии позволяют красиво охладить,а также подогреть следующим путём(для квартиры с минимумом электричества и что бы было плавно и надёжно)
Воздух-фреон,фреон-вода,вода-воздух
ККБ+теплообменник фреон вода(глюколь)+теплообменник в приточке
В этом случае не страшно засорение фильтра,минимальная скорость вентилятора и т.п.
Так???????

[kord]

Самый простой путь:
Охлаждение: фреон-воздух
Нагрев: фреон-воздух
Оборудование Вам советовали выше.
Использовать воду как промежуточный носитель можно, но зачем, если есть более простой путь?
Михаил

[Гость_Boris Blade_*]

Проще и надежнее отдельно приточка, отдельно кондицианер.