Плавное охлаждение воздуха в приточной системе, Плавная регулировка мощности охладителя как? Опции

[Рекуператор]

Самый простой путь:
Охлаждение: фреон-воздух
Нагрев: фреон-воздух
Оборудование Вам советовали выше.
Использовать воду как промежуточный носитель можно, но зачем, если есть более простой путь?
Михаил

что бы плавненько насосом(вода) рулить

[Рекуператор]

Самый простой путь:
Охлаждение: фреон-воздух
Нагрев: фреон-воздух
Оборудование Вам советовали выше.
Использовать воду как промежуточный носитель можно, но зачем, если есть более простой путь?
Михаил

что бы плавненько насосом(вода) рулить

[Рекуператор]

Проще и надежнее отдельно приточка, отдельно кондицианер.

Дизайнер спросил "Ну что я с твоими внутренними блоками делать БУДУ!!!!!!!!
предложил ему Панасоник плоский(правда он там сплющен всего на 3см),лессар с наклейками,LG как картины,митцухи ваще все белые.Он говорит"ты же сам видишь что это овно!В офис,в производство да !,но не в квартиру!

здесь люди ЖИВУТ!!!!
ДА И обслуживание красивое:пришёл чел ,зашёл на балкон,что там по колдовал и ушёл!Неходил по всей квартире с лестницей,не проливал свой фери на обои,не заходил в ванную помыть фильтра от внутряннок!
Да и пультов много,а должен быть один!

[daddym]

Ну уж сделать корпус любого цвета, хоть золоченый - по нынешним временам не вопрос

[Гость_Boris Blade_*]

Тадиран вспомнилось. Канальник на балкон. А зачем планво регулировать то, поддерживаете ведь все равно температуру помещения.
Я понимаю еще Тпритока, точно поддерживать, а здесь результат должен быть Тпомещения.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.10.2009, 14:23

[Рекуператор]

Тадиран вспомнилось. Канальник на балкон. А зачем планво регулировать то, поддерживаете ведь все равно температуру помещения.
Я понимаю еще Тпритока, точно поддерживать, а здесь результат должен быть Тпомещения.

Факт если нужна Т помещения ,то инерция спасёт и результат должный будет!

кол-ва тех ступеней с лихвой хватает для задач климата. не усложняйте сущностей..

и это понятно Так люди делали делают и будут делать! пока не появиться что нибудь новое и оно это новое кем нибудь проверится и он тот кто проверил нам раскажет Если у него попросить........... вот я и прошу!!!!!!!!
А предпосылки есть:

Инвертор ставьте.

Чет я не понял столько пунктов про инвертор а в итоги никакого результата.

Спиральный компрессор был изобретен намного раньше чем его потомок со спиралью которая может подыматься (digital scroll) и регулировка ОБЫЧНОГО спирального компрессора возможна двумя путями: инвертор

Ротационные высокотемпературные компрессоры (HBP, R-22)* производства HITACHI регулируются частотником
сам счупал только правда регулируется на 40%

с заменой посложнее будет.... я где-то слышал что можно как то частотниками отрегулировать....

Можно, но очень дорого.

Все зависит от установленного оборудования и от возможности применения преобразователя частоты тока с используемым компрессором. Кто производитель компрессора?

Для некоторых компрессоров возможна регулировка 25-75(80) Гц, за счет этого можно значительно снизить холодопроизводительность

Тогда обязательно надо попробовать частотник.
Кстатии для воздухоохладителя непосредственного кипения обязательно нужен ККБ с плавным регулированием холодопроизводительности, т.к. температура в-ха подаваемого на этот воздухоохладитель зависит от погоды и холодопроизводительность варьируется от 0 до расчетной.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 25.10.2009, 19:48

[Гость_Boris Blade_*]

Чстный заказчик не совсем тот случай, чтобы заниматься эксперементами, он и без этого еще замучает вас. лучше что то проверенное и надежное.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.10.2009, 21:17

[Рекуператор]

если к теме защиты от замерзания прямоточных испарителей подходить строго, то требуется выполнять комплекс мер, т.к. эта тема напрямую связана с влажным ходом, а то и заливом компрессора.
1. ограничение наружной темп. ниже некоторого значения ХМ не имеет права включаться.
2. РНД
3. дифф.датчик давления по воздуху
4. термостат на газовой трубе с уставкой = заданной темп.кипения, но не ниже 0*С
5. воздушный капиллярный термостат с уставкой 0*С
6. байпас горячего за ТРВ при угорозе замораживания (типа оттайка горячим газом соленоидом), а лучше регулятор темп.кипения
стр.8, 35 и дале [attachment=30362:tuberias...n_ingles.pdf]
подробности от алко
[attachment=30363:Регул_ры...струкция.pdf]
[attachment=30364:Упр_ие_п...льностью.pdf]

[Chara]

А нахрена все это выдумывать? Тем более для 5 кВт холода? Имеете много времени - попробуйте несколько вариантов и выложите сюда результат, напишите дисертацию. Как по мне - так результат от плавного регулирования такой мощности будет нулевой, а денег на эксперементы потратите кучу.

[Гость_IT__*]

Перестаньте заниматься ерундой.
Это не вентилятор и с управлением 0-10 В только убьете компрессор.
А ШИМ (Широтно импульсная модуляция) алгоритма вам не реализовать никогда в жизни.
Либо послушайте уважаемого LordN и купите митсубишевский инвертер с указанным контроллером, либо не загружайте форум ерундой.

Как вариант можете купить миничиллер и при помощи 0-10 В рулить смесительным узлом, но денег оно будет стоить атомных

Либо забейте и рулите вкл-выкл
Если сделаете нормальное воздухораспределение заказчик и не почуствует переменной температуры

Никогда не говори "никогда".
ШИМ прекрасно работает в подобных схемах. При этом период "шимизации" берется порядка 20 минут и более, так чтобы не насиловать ККБ и управление идет по сильно усредненной температуре притока. Конечно, текущая температура притока изрядно мотается, но если объем помещения достаточно большой или мощность ККБ не велика , то это мало заметно.
Живьем это можно посмотреть, например, в офисе ООО "ТАС", тепла нам не хватает, поэтому тепловой насос подрабатывает и зимой.

[Рекуператор]

Никогда не говори "никогда".
ШИМ прекрасно работает в подобных схемах. При этом период "шимизации" берется порядка 20 минут и более, так чтобы не насиловать ККБ и управление идет по сильно усредненной температуре притока. Конечно, текущая температура притока изрядно мотается, но если объем помещения достаточно большой или мощность ККБ не велика , то это мало заметно.
Живьем это можно посмотреть, например, в офисе ООО "ТАС", тепла нам не хватает, поэтому тепловой насос подрабатывает и зимой.

Вот спасибо Но компрессор герметичный с возможностью регулировки частотником от 20 до 100% есть или нет

[Рекуператор]

http://www.systemair.com/upload/Ukraine/Te...V_Cooler_RU.pdf
Врут? или вот он волшебный компрессор?

[daddym]

Кто его знает. Производитель компрессора Danfoss. Так что надо порыться.

[Рекуператор]

http://www.systemair.com/upload/Ukraine/Te...V_Cooler_RU.pdf
Врут? или вот он волшебный компрессор?

КТО ПОЛЬЗОВАЛСЯ НЕ СТЕСНЯЕМСЯ ДЕЛИМСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ!!!!!!Может у кого на складе стоит так он для нас шильдочку компрессора сфоткает и на форуме всем покажет Что вот он герметичный компрессор с возможностью регулировки от 0 до 100%,а может у кого тех.описание есть ????? ИМХО это обычный роторный компрессор 0-10В регулируем чп,чп ограниченно не ниже примерно 35Гц ниже выкл компрессор и ждём. Врут о Плавное регулирование холодопроизводительности, от 0 до 100%

[daddym]

Ну кагбэ вполне можно сделать систему и от 0% - но это будет далеко не только частотник. На самом деле как раз именно частотником то можно пренебречь.

[Рекуператор]

Ну кагбэ вполне можно сделать систему и от 0% - но это будет далеко не только частотник. На самом деле как раз именно частотником то можно пренебречь.

вы про байпас?

[Alex_]

Правильнее я бы сказал - подмес.
1. Либо подмес наружнего воздуха к переохлажденному после испарителя.
2. Либо подмес жидкого холодоносителя на линии водяного охладителя в приточке. Второй вариант, естественно, предполагает миничиллер вместо кондея, еще акккумулирующий бак, циркнасос.

Только Вы все-таки ответьте, что за суперзадача такая, если на 5 кВт холода не хвататет глубины (и/или плавности) регулировки имеющегося оборудования?

[Рекуператор]

Правильнее я бы сказал - подмес.
1. Либо подмес наружнего воздуха к переохлажденному после испарителя.
2. Либо подмес жидкого холодоносителя на линии водяного охладителя в приточке. Второй вариант, естественно, предполагает миничиллер вместо кондея, еще акккумулирующий бак, циркнасос.

Только Вы все-таки ответьте, что за суперзадача такая, если на 5 кВт холода не хвататет глубины (и/или плавности) регулировки имеющегося оборудования?

Очень хочется
• Плавное регулирование холодопроизводительности, от 0 до 100%
• С помощью решения плавного регулирования холодопроизводительности система постоянно подстраивается к потребности в охлаждении. Внутренняя система автоматики рассчитывает требуемую скорость компрессора, и энергопотребление такое низкое, на сколько это возможно.

• Система способна начать процесс охлаждения при очень низкой требуемой холодопроизводительности, близкой к нулю, без какого-либо внезапного изменения температуры приточного воздуха. При возрастании потребности охлаждения, холодопроизводительность растет плавно и температура приточного воздуха понижается медленно
• все что нужно, это дискретный сигнал для запуска и аналоговый сигнал 0-10 В постоянного тока для управления холодопроизводительностью.

А сейчас: нужно Т22, хорошо охладим до 18, остановим компрессор, подождём минут 10-15, поднялась до 27 ,пустим компрессор и снова и снова и будем прыгать вокруг , а чё средняя 22.Не нравиться часто стартующий компрессор ,пусковые токи? хорошо
хочешь что бы не прыгала температура? , не проблема байпас! компрессор правда будет кушать максимум при минимальной холодопроизводительности зато не так часто стартовать будет
что не нравится?!
Может тогда подмес...... сначала переохладим так сказать перестараемся ну ни чё потом смешаем будет то что надо доп оборудования то всего воздуховод да заслонка,да привод ну и автоматики чуть, и компрессор правда будет кушать максимум
при минимальной холодопроизводительности зато не так часто стартовать будет
Не нравится...........гад на тебе чиллер !!!!!!!!! Что, дорого!!!! , не усложняйте сущностей..

[Alex_]

...не усложняйте сущностей..

Никаких усложнений. При поставленных Вами условиях, пожалуй, единственный нормальный вариант. Проверенный, без изобретения велосипеда.

Не нравится...........гад на тебе чиллер !!!!!!!!! Что, дорого!!!!

Это Вы скажете своему заказчику. Можно в более мягких выражениях. С наступающим!!!

[Рекуператор]

Никаких усложнений. При поставленных Вами условиях, пожалуй, единственный нормальный вариант. Проверенный, без изобретения велосипеда.

Это Вы скажете своему заказчику. Можно в более мягких выражениях. С наступающим!!!

Спасибо !!!!!!Всех с наступающим новым годом!!!!!!

Сообщение отредактировал Рекуператор - 30.12.2009, 17:29

[Рекуператор]

А это что такое тогда? велосипедом не назвать так как серия http://www.systemair.com/upload/Ukraine/Te...V_Cooler_RU.pdf не ужели никто не пользовал????

Сообщение отредактировал Рекуператор - 4.1.2010, 16:44

[Alex_]

Чудес не бывает.
Компрессор не может работать ниже некоей определенной частоты и, соответственно, производительности по холоду.
Бывают небольшие технические и рекламные хитрости. Вторые встречаются намного чаще.

[Рекуператор]

Чудес не бывает.
Компрессор не может работать ниже некоей определенной частоты и, соответственно, производительности по холоду.
Бывают небольшие технические и рекламные хитрости. Вторые встречаются намного чаще.

Значит ли это что ваше мнение: "врут ради продаж!!!!!!!"?

[Рекуператор]

Значит ли это что ваше мнение: "врут ради продаж!!!!!!!"?

Извините за провокационный вопрос!

[Alex_]

Вы же знаете, фразу (особенно рекламную) можно построить так, что это будет полуправда. Посмотрите хотя бы на график в той листовке, на которую дали ссылку. "Чистым" нулем там и не пахнет.

[sergey'd]

Ну почему же чистым нулем не пахнет - установка выключена - вот и чистый нуль
Рекламщики знают свое дело, это не полуправда, это недосказанность..
Надо у поставщиков или в представительстве интересоваться алгоритмом управления, што за компрессор и пр..

[Рекуператор]

Вы же знаете, фразу (особенно рекламную) можно построить так, что это будет полуправда. Посмотрите хотя бы на график в той листовке, на которую дали ссылку. "Чистым" нулем там и не пахнет.

да график видел нулём не пахнет но 15-20%попахивает здорово!
По поводу рекламных ходов понимаю. Ещё спрятались за" и энергопотребление такое низкое, на сколько это возможно."
Вот и пытаюсь отделить что здесь реклама ,а что факт.

[Alex_]

И еще: что там с возвратом масла на низких оборотах компрессора? Пусть кто-нибудь из холодильщиков скажет что-нибудь умное по этому поводу.

[Рекуператор]

И еще: что там с возвратом масла на низких оборотах компрессора? Пусть кто-нибудь из холодильщиков скажет что-нибудь умное по этому поводу.

У нас очень короткая трасса ("я бы сказал что её нет"),и Т,О с коллекторами.

[Рекуператор]

http://www.systemair.com/upload/Ukraine/Te...V_Cooler_RU.pdf не ужели никто не пользовал????

[oriongrant]

У нас очень короткая трасса ("я бы сказал что её нет"),и Т,О с коллекторами.

Фигня полная. Масло залегает не только в трассе, а и в теплообменниках.

Никакой компрессор не сможет нормально вернуть в себя масло при малой частоте вращения (ограниченной инвертором на уровне, например, 15%). Для гарантированного возврата масла нужно обеспечить номинальную скорость фреона в трубах, а этого можно достигнуть только при номинальной объёмной подаче (да и то, при условии, что трасса ИЗНАЧАЛЬНО была правильно спроектирована и проложена). Компрессор Digital Scroll от Copeland работает по принципу отжимания спиралей. То есть, реализован как раз механизм ШИМ: при производительности, скажем 40% компрессор работает 40 секунд в нормальном режиме, обеспечивая 100% объёмную подачу (и, соответственно, возврат масла), а затем спирали отжимаются друг от друга, обеспечивая работу двигателя компрессора вхолостую, подачи при этом нет в течение 60 секунд.

Другой вариант- с инверторами.
Нет проблем- берите любой VRV, например Daikin. Неплохо работает, японцы вообще повёрнутые на электронике, инверторах и электронных ТРВ. Экономия электроэнергии опять же. В них, насколько я понимаю, возврат масла также обеспечивается периодическим разгоном компрессора "на полную".

Остаётся нераскрытой тема бюджета. Дело в том, что даже при нынешних, сильно завышенных ценах на электричество, целесообразность установки подобных девайсов весьма и весьма сомнительна, ибо окупятся они очень не скоро (если вообще когда окупятся - ничто не вечно, и иногда они ломаются).
Вместо резюме: не любите людям мозг, поставьте один канальник на всю квартиру (можно на балконе), воздуховоды в коридоре, пульт один. Инерционность всей квартиры сгладит броски температуры от включения/выключения компрессора, которых Вы так боитесь.
ЗЫ: У меня дома так. Ну ещё подмес свежего воздуха с улицы (через фильтр, калорифер и вентилятор). Типо хвастаюс.