Повышенный расход дизеля котлом, В чем проблема Опции

[demon185]

Добрый день! У знакомого коттедж с отдельной котельной. Столкнулся он со следующей проблемой- при работе дизельного котла Ferroli GN2 N07 (126кВт) очень большой расход топлива. Монтаж ему делала какая то бригада ух, ни проекта, ни расчетов, даже схемы нет, все на глаз, обвязка конечно беда полная. Я по быстрому накидал схемки, которые выкладываю. Раньше котел стоял на 80кВт, потом поменяли на 126кВт. В котельной от гребенки идет ветка Ду32 на отопление в тепловой пункт коттеджа (в земле, длина трасы 15м, в изоляции 20мм), далее сам ТП с дикой схемой. В ней тоже полная беда, 3х ходовые без приводов с ручной регулировкой (толку от них). В этом же ТП воткнули эл.котел на 24кВт. Смысл в том, что когда на отопление дома работает дизельный котел, то он очень часто включается и получается большой расход топлива (платит 40тыс. руб в месяц), когда работает эл.котел в ТП, а дизель выключен, за эл.энергию платит в 4 раза меньше в месяц чем за дизель при равных условиях. Мощности эл.котла хватает только при слабых заморозках (а при сильных морозах приходится переключать на дизель). Хотя по идее дизель чуть дешевле должен выходить. Сейчас нагрузка только на отопление дома. Вентиляция, бойлер на нужды бассейна отключены. Вот и вопрос почему? Ориентировочно на отопление дома надо 45кВт. Котел подобран на общую нагрузку. То что обвязку и ТП надо приводить в порядок это ясно, но почему котел часто включается? Мои предположения - 1. насос котлового контура подобран не правильно, не хватает давления, а также неправильно выбран гидроразделитель, из-за этого постоянно низкая температура обратки и котел часто врубается. Товарищ жаловался кстати, что при использовании дизельного котла дом долго прогревается. Вобщем в котлах не силен, прошу помощи.

Прикрепленные файлы

 обвязка.jpg ( 37,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101
 тп.jpg ( 32,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[demon185]

Добрый день! У знакомого коттедж с отдельной котельной. Столкнулся он со следующей проблемой- при работе дизельного котла Ferroli GN2 N07 (126кВт) очень большой расход топлива. Монтаж ему делала какая то бригада ух, ни проекта, ни расчетов, даже схемы нет, все на глаз, обвязка конечно беда полная. Я по быстрому накидал схемки, которые выкладываю. Раньше котел стоял на 80кВт, потом поменяли на 126кВт. В котельной от гребенки идет ветка Ду32 на отопление в тепловой пункт коттеджа (в земле, длина трасы 15м, в изоляции 20мм), далее сам ТП с дикой схемой. В ней тоже полная беда, 3х ходовые без приводов с ручной регулировкой (толку от них). В этом же ТП воткнули эл.котел на 24кВт. Смысл в том, что когда на отопление дома работает дизельный котел, то он очень часто включается и получается большой расход топлива (платит 40тыс. руб в месяц), когда работает эл.котел в ТП, а дизель выключен, за эл.энергию платит в 4 раза меньше в месяц чем за дизель при равных условиях. Мощности эл.котла хватает только при слабых заморозках (а при сильных морозах приходится переключать на дизель). Хотя по идее дизель чуть дешевле должен выходить. Сейчас нагрузка только на отопление дома. Вентиляция, бойлер на нужды бассейна отключены. Вот и вопрос почему? Ориентировочно на отопление дома надо 45кВт. Котел подобран на общую нагрузку. То что обвязку и ТП надо приводить в порядок это ясно, но почему котел часто включается? Мои предположения - 1. насос котлового контура подобран не правильно, не хватает давления, а также неправильно выбран гидроразделитель, из-за этого постоянно низкая температура обратки и котел часто врубается. Товарищ жаловался кстати, что при использовании дизельного котла дом долго прогревается. Вобщем в котлах не силен, прошу помощи.

Прикрепленные файлы

 обвязка.jpg ( 37,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 101
 тп.jpg ( 32,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[ing]

Котел вообще не причем. Котел только источник тепла. Все зависит от того куда тепло девается.
Проверьте чем отличается схема движения теплоносителя на диз. и на эл.
Проверьте температуру дыма за котлом, может там 600 град на трубе?
ing

[Alex_]

Смысл в том, что когда на отопление дома работает дизельный котел, то он очень часто включается и получается большой расход топлива

То, что он часто включается, понятно. Вся гидравлика "зажата", насос в котловом контуре, вы правы, откровенно слаб. Это само по себе очень плохо для котла и системы отопления, однако, это может вылиться в перерасход топлива процентов на 10, не больше.
Ищите причину перерасхода в другом. Плохая изоляция теплотрассы, другие теплопотери, неотлаженная горелка.

[demon185]

Теплотрасса в изоляции, что под землей не могу сказать, но часть труб уходящих под землю я видел и они в изоляции 20мм. Схема движения теплоносит. с дизелем и эл.котлом одинаковая, единственное отличие, что от дизеля надо еще 15м в земле пройти. Что значит не отлаженная горелка и как влияет температура дыма за котлом на повышенный расход? Горелка 2х ступенчатая SUN G 30.

[Alex_]

Что значит не отлаженная горелка и как влияет температура дыма за котлом на повышенный расход?

http://rielo.ru/azbuka/

[zeman]

А с чего вы взяли, что у котла "повышенный расход дизеля"?
Начните с простого - какой должен быть часовой расход горелки и какой есть реальный.

[demon185]

А с чего вы взяли, что у котла "повышенный расход дизеля"?
Начните с простого - какой должен быть часовой расход горелки и какой есть реальный.

Ну нелогично ведь получается, что при равных условиях по отопительной нагрузке с эл.котлом получается дешевле в 4 раза. А что даст часовой расход если работа котла не на полную мощность и не постоянно? Мощность котла 126кВт, а т.к. все системы отключены, кроме отопления, то нужно макс.45кВт и то при -26, а сейчас вообщ 24кВт хватает, т.к. нет морозов.

[den.mgn]

Температуры системы укажите, тогда будет над, чем думать.
А вообще перерасход топлива может быть из-за плохого распыления форсункой. Ну и температуру дымохода померить не мешает.
А вообще ребята правы: расход через такой котел должен быть кубов 5, а этот насос дает 3,5. И вообще, не смущает, что патрубки входа и выхода из котла Dy80, а труба в котловом контуре Dy32. Да и сама гидрострелка тоже Dy80.

Сообщение отредактировал den.mgn - 25.10.2009, 19:10

[demon185]

Температуры системы укажите, тогда будет над, чем думать.
А вообще перерасход топлива может быть из-за плохого распыления форсункой. Ну и температуру дымохода померить не мешает.
А вообще ребята правы: расход через такой котел должен быть кубов 5, а этот насос дает 3,5. И вообще, не смущает, что патрубки входа и выхода из котла Dy80, а труба в котловом контуре Dy32. Да и сама гидрострелка тоже Dy80.

Расход 5 кубов нужен при макс. нагрузке, а если такой мощный котел на данный момент работает только на нагрузку отопления дома? (сейчас вообще 24кВт надо). Вообще сам подход мне кажется не правильный, если зачастую нагрузка 30-50 кВт (при- 26С макс. требуется 95кВт на все) да +бассейн запускают изредка, то смысл ставить один большой котел на 126кВт. Может несколько менее мощных каскадом. Еще я нашел информацию по горелке на сайте производителя, не могу понять что значит мин. производительность 1й ступени 9.6кг/ч, 2й -19кг/ч? Т.е. меньше 9.6кг/ч дизеля не кушает?))

Температуру прямой на котле всегда выставляет 60С.

Прикрепленные файлы

 SUN_G30_3544264320.jpg ( 190,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45

 

[zeman]

Ну нелогично ведь получается, что при равных условиях по отопительной нагрузке с эл.котлом получается дешевле в 4 раза.

Дались вам эти деньги. Может у него там электросчетчик в обратную сторону крутится. Забудьте про экономику и займитесь техникой. Чаще всего люди просто не имеют понятия, насколько дорого у нас отлопление, если оно не на газе.
Постановка задача должна быть такая: Нужно вывести зависимость теоретического расхода топлива от температуры на улице. Задача в общем то несложная, даже для человека, никогда не работавшего с котлами. Вот если не будет совпадать теория с практикой, тогда есть смысл задумываться.

[Alex_]

Расход 5 кубов нужен при макс. нагрузке, а если такой мощный котел на данный момент работает только на нагрузку отопления дома? (сейчас вообще 24кВт надо).

Здрасте. Мощность котла (горелки) все равно 126 кВт, значит, соответствующий расход через котел должен быть обеспечен.

[Бабай]

Приветствую. Не хотел бы оказаться занудой, но средний расход топлива на первой ступени 9,6 по приложеной таблице, а на сайтах есть и 8 кг/час Путём несложных арифметических подсчётов получим:
8Х24Х30Х12,35(оптовая цена в России самовывозом)=71136 рублей (за 5760 кг). При этом максивмальная нагрузка будет около 100 кВт, что соответствует половине мощности. Если грубо прикинуть, то сейчас потребуется от 20 до 30 %% мощности котла максимум. Что аккурат и будет соответствовать 40 000 рублей заявленых топикстартером. Если мне память не изменяет, то по ценам топливо распределяется следующим образом (в порядке возрастания):
Газ
Дрова (за счёт халявности)
Электричество
Нефтепродукты (мазут и дизтопливо).

Поэтому и неудивительно, что выбрав самый дорогой вид топлива топикстартер столкнулся с такими расходами. Коллег, поправьте меня, ежели ошибаюсь.

[zeman]

Похоже топикстартер выложил характеристики горелки совсем от другого котла

[demon185]

[quote name='Бабай' date='26.10.2009, 9:45' post='448575']
Путём несложных арифметических подсчётов получим:
8Х24Х30Х12,35(оптовая цена в России самовывозом)=71136 рублей (за 5760 кг).

Из этого расчета получается, что постоянно сжигается топливо в течении 24часов, но это же не так! Расход ведь не постоянный.
По характеристикам я вроде как действительно тупанул, там модель G20 а не 30. Но все равно получается,что мин. расход 8кг/ч

Сообщение отредактировал demon185 - 26.10.2009, 14:57

[Бабай]

Из этого расчета получается, что постоянно сжигается топливо в течении 24часов, но это же не так! Расход ведь не постоянный.
По характеристикам я вроде как действительно тупанул, там модель G20 а не 30. Но все равно получается,что мин. расход 8кг/ч

Я не смог бы высказать свою мысль точнее. Именно поэтому в мануалах и говорится "средний расход"... Естественно, что расход скачет от нуля до 16 кг/час

Или Вы имели в виду, что ночью котёл не работает? Посмотрите мощность. Попробуйте зайти с другой стороны, на получение тепла сколько требуется топлива? Расчёт в потребности...

[demon185]

Еще такой момент, что даже при всех отключенных потребителях (просто циркуляция в теплосети) котел все равно включается 3 раза за час на 4мин. Хотя тут потери в грунт получается. Темп. грунта +10 и изоляция 20мм, труба металопласт 32я. А что мощность- она 126кВт у котла, а требуется на данный момент (от -2 до 4С) около 24кВт.
Т.о. резюме:
1. насос и стрелка подобраны неправильно да и диаметры обвязки! у котла 76я труба, потом резко переход на 32ю, отсюда 10% перерасхода топлива.
2. горелка котла рассчитана на минимальную теплопроизводительность котла, которая составляет по мануалу 101кВТ, а потребность у нас в период несильных морозов 24кВт, т.е. в любом случае требуется расход не менее 8кг/ч топлива. Таким образом рациональнее было бы применить несколько небольших котлов каскадом. 1 основной к примеру и 2й на случай сильных морозов (либо еще как то).

3. Тариф на эл.энергию составляет 1,53 руб. за кВт для физ.лица, стоимость л дизеля в нашем регионе -18 руб (с доставкой). Т.е. за 100кВт тепла я заплачу 153 руб. при усл. эл.котла и 180руб. при условии использования дизельного котла. Разница есть и она в пользу электричества.
При использовании эл.котла 24кВт на полную, в месяц выходит 10-13 тыс., отсюда получается что коэфф. загрузки котла в среднем 0.5. При тех же условиях за дизель я заплачу 15-16 тыс. А в действительности 40-50 тыс. Т.е . это подтверждает п.2

[zeman]

Все выводы неправильные. Тема достойна песочницы

[demon185]

Нормально так с ходу все неправильно и в песочницу, обоснуйте, что не правильно. Вы товарищ Zeman вообще по существу ничего здесь не написали, так что о чем речь?

Сообщение отредактировал demon185 - 26.10.2009, 19:13

[zeman]

А смысл что то обосновывать?
Перечитайте еще раз мои сообщения в этой теме и свои неответы на них.
Создавайте тему в песочнице, просто стыдно за форум, раз такие детские рассуждения в специализированном разделе.

[Бабай]

Приветствую. Уважаемый demon185... Детали, на которые я обратил Ваше внимание, указывал и уважаемый zeman. Только он рассчитывал на больший опыт. Ваш. В частности на то, что при понижении температуры на улице должен пропорционально увеличиваться расход, на то, что в паспорте указывается - средний расход топлива горелкой. То есть, если на пальцах, на форуме есть рассчёт по укрупнённым показателям. Посчитать теплопотери можно без особых знаний. О работает. Посмотрели теплопотери, сравнили расход топлива на них, если невязка в рассчётах смущает - выложили результаты рассчётов на форум. Получили ошибки. У Вас этого, к сожалению нет. Зато есть претензии к zeman... Именно поэтому он и сердится.

[demon185]

Именно поэтому он и сердится.

А сердиться не надо)) Будьте проще))) Опыта по котлам нет и ими я не занимаюсь, другой профиль, но попросили помочь и так как у меня нет решения, то обратился к знатокам котлов. А в паспорте все таки написано минимальный расход топлива горелкой. Может просто мы вообще о разных вещах говорим. Может у человека все нормально работает, просто не для его тепловой нагрузки.

Вопрос только один, что значит минимальный расход топлива горелкой?

[Бабай]

Моё личное мнение - неправильное толкование составителем паспорта или неправильный перевод. Я сталкивался со средним расходом. А у иностранцев в большинстве случаев оказывался корявый перевод. Обычно даётся средний расход топлива на какую-то нагрузку. Как я ранее писал уже - у Вас в паспорте заявлены 115, кажется, кВт. На эту нагрузку, если горелка с вентилятором , котёл будет тратить в остывающем состоянии 0 кг/час, потом разожжётся и догонит до 16 кг/час. В среднем он потратит 8 кг/час, или около того. При этом тепла вдаст на 115 кВт. Это на нормальной, отрегулированной горелке. Принцип - как в автомобиле, если Вам так проще воспринять. Проведите паралель. Средняя скорость - тепло в час (кВт), средний расход - кг/час. А вот если среднесуточный расход топлива у Вас выше, тогда "карбюратор надо регулировать" . Вот как-то так. А как считать требуемое тепло - смотрите укрупнёнку... Для тех вопросов, что Вам нужны - её хватит.

Виноват. Средний расход топлива в час. По замеру за сутки. С учётом теплопотерь.

[demon185]

Если параллель с авто, то на холостых всегда постоянный расход топлива))

[Бабай]

demon185, не подкалывайте... Котёл полностью выключается. Считайте, что на заправке движок выключили.

[demon185]

Я просто уточнил))) Ладно пойду учить матчасть. Спасибо за отклики. Полностью выключается, но когда включается то какойто мин. расход есть.... В характеристиках котла есть такой пункт как КПД при загрузке 30% от номин.мощности, а меньшая загрузка не возможна? почему именно 30%?
Вобщем выход один- проводить замеры. (поставить счетчик топлива, узел учета и смотреть как отрабатывает система).

[Alex_]

Еще такой момент, что даже при всех отключенных потребителях (просто циркуляция в теплосети) котел все равно включается 3 раза за час на 4мин. Хотя тут потери в грунт получается.

Не "теплосеть" это, а даже не знаю как назвать. Один мат на ум приходит. 12 минут работы в час или 20% потерь, и это не в сильные морозы !!!

Темп. грунта +10 и изоляция 20мм, труба металопласт 32я.

Что за изоляция? Вспененный полиэтилен? Нет уже давно этой изоляции, намокла и слежалась. Вырыть к такой-то матери эту "теплотрассу" и сделать нормальную. Лучше всего пластик в ППу одним куском.

[demon185]

изоляция типа энергофлекса в трубках. На самом деле не известно, что да как в грунте.

Сообщение отредактировал demon185 - 29.10.2009, 15:22

[Бойко]

А чего Вы удивляетесь. При таком соотношении расчетных нагрузок 24/125 это нормально.
Фактическая нагрузка у Вас (при Тн.в.=около 0) составляет примерно 8 кВт (8/125).
Вполне прогнозируемый коэффициент использования топлива (а не КПД) около 15-20%.
Бабки на ветер.
Так нашего брата и дурят.
Попробуйте самостоятельно настроить горелку на минимальный расход.
Замените горелку на меньшую (соответствующую нагрузке).
При настройке горелки на 24 кВт (около 2 кг/час) для температур наружного воздуха близких к 0 коэффициент расхода топлива на немодулируемых горелках с Т цоколя около 40* равен 0,6.
При настройке горелки на 1 кг/час около 0,8-0,85. Но надо работать с топкой. Она большая для такого котла.
Груду камней в нее.

[Alex_]

Вполне прогнозируемый коэффициент использования топлива (а не КПД) около 15-20%.

Не, не столько. Да, я сам насчитал 20% потерь в горе - "теплотрассе"; -20% можно списАть на КПД котла+горелки, еще небольшие потери на старт/стоп, еще немного тепла выносится воздухом в дымовую трубу при неработающей горелке... Не, 80% потерь ну никак не выходит. Но 50% - вплоне реально.

[demon185]

Спасибо народ. Вот прояснилось уже кое-что. Да и неплохо бы раскопать в одном месте теплотрассу и посмотреть что имеем. На счет коэффициента использования топлива поищу инфу, спасибо за наводку)))