Автоматизация приточки, с выходом на режим из резерва за 10с Опции

[denker]

Добрый день! Помогите советом, как автоматизировать приточку. Ситуация следующая: есть 2 приточки одна из них резервная, при выходе из строя вторая должна автоматически включиться и выйти на режим за время не более 10 сек. Вопрос такой каким должен быть алгоритм управления и уставки температуры при управлением секцией нагрева с водяным источником тепла? При защите теплообменника от замораживания температуру в обратке держат в пределах 30-40грС можно ли при такой температуре теплоносителя врубать вентилятор или необходимо внести корректировки в стандартный алгоритм управления, изменить уставки температуры и т.п.

[denker]

Добрый день! Помогите советом, как автоматизировать приточку. Ситуация следующая: есть 2 приточки одна из них резервная, при выходе из строя вторая должна автоматически включиться и выйти на режим за время не более 10 сек. Вопрос такой каким должен быть алгоритм управления и уставки температуры при управлением секцией нагрева с водяным источником тепла? При защите теплообменника от замораживания температуру в обратке держат в пределах 30-40грС можно ли при такой температуре теплоносителя врубать вентилятор или необходимо внести корректировки в стандартный алгоритм управления, изменить уставки температуры и т.п.

[Гость_exelente_*]

Боюсь спросить даже куда жесть такую
Процесс автоколебаний автоматики теплоснабжения наверно за 5 сек устаканивать?

Опишите задачу подробнее тогда может и помощь придет

[Abysmo]

Если привышение температуры после старта резервной установки НЕ допускается, то это в общем виде невозможно. Можно, конечно, помудрить с передачей параметров ПИД-регулятора по сети, задержкой подачи в него показаний во время раскрутки вентилятора, но это должна быть специальная автоматика, а не комплектное барахло. В Вашем случае вообще говоря делают резерв двигателя, а не приточной установки. Передавайте привет тем, кто проектировал вентиляцию.

[denker]

В Вашем случае вообще говоря делают резерв двигателя, а не приточной установки.

у варианта с резервным двигателем есть свои недостатки: установка вырубается при защите от размораживания и вентиляции нет, при замене фильтра необходимо останавливать приточку, надежность ниже (при варианте с думя установками одна установка дублирует другую).

в моем случае случае вариант с двумя установками предпочтителен, технологический процесс идет непрерывно, его остановка слишком дорогое удовольствие. Проект на момент создания удовлетворял требованиям заказчика, таких жестких требований к включению резерва небыло, сейчас требования изменились необходимо внести изменения и по возможности без внесения серьезных изменений.

Сообщение отредактировал denker - 25.10.2009, 19:40

[Сергей Долганов]

Две параллельно работающие установки с ПЧ на вентиляторе. В нормальном режиме обе работают на 60% производительности, в случае аварии одной вторая запускается на 100% производительности.
Вариантов запустить "холодную" приточку на режим за 10с я не знаю.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 25.10.2009, 23:09

[Гость_Boris Blade_*]

Не могу представить куда такая вентиляция нужна, пояснили бы.

[Гость_exelente_*]

Две параллельно работающие установки с ПЧ на вентиляторе. В нормальном режиме обе работают на 60% производительности, в случае аварии одной вторая запускается на 100% производительности.
Вариантов запустить "холодную" приточку на режим за 10с я не знаю.

+1

[GKbest]

Если калорифер держать прогретым, то почему бы за 10 сек и не пустить резервную приточку.Привод заслонки только подобрать поскоростней

[GKbest]

Если калорифер держать прогретым, то почему бы за 10 сек и не пустить резервную приточку.Привод заслонки только подобрать поскоростней

[Сергей Долганов]

Потому, что прогретый калорифер в стояночном режиме даст перегретый воздух при пуске.

[GKbest]

Или выяснить зависимость наружний воздух - расход воздуха - температура приточного воздуха, если так критично с перегревом воздуха в момент пуска.

[Сергей Долганов]

должна автоматически включиться и выйти на режим за время не более 10 сек.

Что в Вашем, уважаемый GKbest, понимании "Выйти на режим" ?

[LordN]

Две параллельно работающие установки с ПЧ на вентиляторе. В нормальном режиме обе работают на 60% производительности, в случае аварии одной вторая запускается на 100% производительности.
Вариантов запустить "холодную" приточку на режим за 10с я не знаю.

я даже сильно сомневаюсь что и такую прогретую приточку за 10сек можно "поставить в режим"
постоянная времени любой приточки много больше 10сек.
для того чтоб о чем-то предметно говорить нужно сперва обозначить четко что именно подразумевается под режимом.
если это просто хотелка зака, то она из серии "хочу 20*С +/- 0,1*С" т.е. обычный бред обычного ламера которому 20 +/- 5*С за глаза...

[Гость_ggg__ggg_*]

Из своего АВОКского прошлого. Можно вывести на режим за 10-15 сек. Просто настраивать долго, да и алгоритм сильно "навороченный". При резервировании можно идти "след в след" за ведущей приточкой, пока та "в режиме". Ну а сам "переходной процесс" - это и есть то, за что деньги программисту платят. Приходилось делать "горячее резервирование", да еще с попеременной работой (для "равномерного износа"). И обошлась Заку такая "причуда" недешево. Проблему "горячего душа" при старте тоже можно решить. Но по мне - проше решение г.Сергей Долганов (с двумя приточками и частотниками). Вместо частотников можно попробовать звезда-треугольник , если по расходам проходит.

[santa]

Скажите пожалуйста, в чем может быть причина, что при низкой температуре (хотя установка по данным завода должна работать при наружной температуре минус 40 град., а по факту минус 25 град) постоянно существует угроза замораживания калориферов приточной установки и постоянно срабатывает автоматика, отключающая установку. Это косяк проектировщика, неправильная наладка или качество оборудования?
Приточная установка ВЕЗА, узел обвязки с трехходовым клапаном и циркуляционным насосом, теплоноситель - вода с параметрами 95-70.

[Гость_Boris Blade_*]

Это косяк проектировщика, неправильная наладка или качество оборудования?

Вероятны все причины, начеите с подчеркнутого.

[LordN]

Вероятны все причины

надо добавить словосочетание неправильная эксплуатация. и начать именно с неё.

[Гость_antonts_*]

Скажите пожалуйста, в чем может быть причина, что при низкой температуре (хотя установка по данным завода должна работать при наружной температуре минус 40 град., а по факту минус 25 град) постоянно существует угроза замораживания калориферов приточной установки и постоянно срабатывает автоматика, отключающая установку.

диагностика-то какая? что ей не нравится - вода в обратке холодная, воздух?

Скорее всего неправильно рассчитана. Если вода горячая а воздух недогревается - адназначна просто размера грелки не хватает, если воздух ничего а вода холодная - не хватает воды (температуры или потока, тут уже может быть как косяк капитальный, так и кривые настройки).

[asm]

Ситуация следующая: есть 2 приточки одна из них резервная, при выходе из строя вторая должна автоматически включиться и выйти на режим за время не более 10 сек. Вопрос такой каким должен быть алгоритм управления и уставки температуры при управлением секцией нагрева с водяным источником тепла? При защите теплообменника от замораживания температуру в обратке держат в пределах 30-40грС можно ли при такой температуре теплоносителя врубать вентилятор или необходимо внести корректировки в стандартный алгоритм управления, изменить уставки температуры и т.п.

Сделать такое действительно можно.
Только про ПИД-ы надо забыть сразу.
Нужно очень точно рассчитывать механическую часть и строить полноценную модель системы.
Тогда положение клапана будет не подгоняться ПИДом по приточному воздуху, что требует значительного времени, а мгновенно вычисляться исходя из т-ры воды и т-ры воздуха.
При этом появляются жёсткие требования к производительности вентилятора по воздуху, перепаду давления воды, её температурному графику.
Вообще, у систем с постоянным расходом очень удобно поддерживать т-ру воздуха ПИД-ом, поддерживающим т-ру обратной воды, её реакция на клапан значительно быстрее, чем у воздуха... А уж по воздуху, не спеша, корректируют уставку для воды... А по вытяжному воздуху корректируют уставку для приточного воздуха ))

Не зарекаясь по поводу 10 секунд, но желая оставаться в "классическом" ПИД-овом управлении, в Вашем случае можно в стоящем калорифере держать воду такой же т-ры, как и в работающем. Настроить этот контур, чтобы работал очень быстро, и при запуске установки всеми силами держать эту т-ру. Тогда без прогрева и перегрева система стартует, причём сразу в области своей рабочей т-ры.
Замерив скорость разгона вентилятора, надо будет открывать клапан воды до состояния клапана на работающей системе с такой же скоростью...

Ещё очень полезно заложиться на калориферы с высоким расходом воды. Тогда разница между подачей и обраткой будет незначительна, что сильно упростит жизнь при поддержании т-ры воды в режиме работы и в режиме простоя.