Проблемы с обратной тягой в храме Опции

[Гость_PASTOR_*]

Храм имеет форму креста, алтарная ветвь, как Вы наверняка знаете находится (направлена) на восток. Сам дымоход устроен в юго- восточном углу. Проблема еще в том, что ветер, дующий с Ю-В ,ударяясь о свод купола, наверное закручивается и бьет в близко расположенную трубу, которая на несколько метров ниже маковки купола. Вариантов направления обр. удара-великое множество, чуть ветер изменит напр. и все меняется. Конечно из двух зол выбор в пользу подъема трубы, надеюсь мощности котла хватит, а вот с конденсатом придется мириться. Увы...

[Гость_PASTOR_*]

Храм имеет форму креста, алтарная ветвь, как Вы наверняка знаете находится (направлена) на восток. Сам дымоход устроен в юго- восточном углу. Проблема еще в том, что ветер, дующий с Ю-В ,ударяясь о свод купола, наверное закручивается и бьет в близко расположенную трубу, которая на несколько метров ниже маковки купола. Вариантов направления обр. удара-великое множество, чуть ветер изменит напр. и все меняется. Конечно из двух зол выбор в пользу подъема трубы, надеюсь мощности котла хватит, а вот с конденсатом придется мириться. Увы...

[Kult_Ra]

... А в нашем случае я бы ограничил движение внутрь. Пошла обратная тяга - на дверку надавило с обеих сторон... она открылась, давление в дымоходе сбросила сбросила. Ушёл ветер - её "подсосёт" с наружным воздухом и она закрылась... Вредностей не так много, ...

Дедушка-Бабай дельно написал.

знаю примерно такое место:
"дующий с Ю-В" - обычно дует "ноябрьских/дкабрьских" пару недель подряд с "калмыцких степей" и "задувает" неудачные котлы.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.10.2009, 21:39

[Litvinov]

Дедушка-Бабай дельно написал.

+1

[инж323]

Так ведь на территории Храма и хозпостройки есть, требующие отопления. Не стоит ли туда просто убрать эту топочную в надземном исполнении , или как угодно её можно назвать и не иметь таких проблем. Ни с тягой, ни с мирскими горгазами?

[Kult_Ra]

В будущем возможно так и будет, а пока "" я читаю, я пою , я кадило подаю"" - один/един во всех ипостасях

[Гость_PASTOR_*]

Молитвенно благодарю за искреннее участие всех собеседников в решении нашей проблемы. Не ожидал, что мое бестолковое обращение вызовет столько откликов и мнений (даже богословских). Хочу пожелать людям, принявшим участие в разговоре, доброго здравия и во всем благого поспешения, а также понять разницу между городскими храмами и сельскими приходами---просто проехаться по хуторам и селам России, где стоит великое множество разрушенных храмов, которые требуют нашей помощи.
Спаси Вас Христос!

Сообщение отредактировал PASTOR - 25.10.2009, 21:56

[Kult_Ra]

А и газовый котел в подвале быть не может,но это уже технические требования.

Здесь особенно опасно из=за "задувает". Случается автоматика газ не отключает. Был как-то и не в подвале [1 этаж коттеджа] " и свидетелем и инициатором" микровзрыва (мощного хлопка) газа при "перезапуске" - не провентилировал топку, поспешил. "Усы и брови" остались целы.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.10.2009, 22:10

[HeatServ]

Иногда розжиг котла просто невозможен-тяга в обратную сторону при холодном котле и при достаточном колл. кислорода. И всетаки он (котел) работает когда другое направление ветра Даже при закрытой двери,

Есть мнение. Геометрия храмов имеет довольно серъёзные специфические особенности.
Задувает котёл неясное распределение потоков воздуха близ архитектуры храма. Можно долго разбираться, но так и не понять ничего. Проще выравнять давления, т.е. рядом с дымоходом проводим гофру, приблизительно на высоту самого дымохода, приблизительно того же диаметра, защищаем от осадков зонтиком, решётку в двери не ставим (хотя, пофиг), заводим гофру в помещение котельной - всё.

Только не спрашивайте откуда это решение взято и где опробовано, не богоугодно...

Сообщение отредактировал HeatServ - 25.10.2009, 22:10

[jota]

Конечно, дешевле было бы приобрести турбо котёл с закрытой камерой, которому не нужна труба.....
Цена вопроса в итоге может быть не более, чем реконструкция дымохода.... и проблема будет решена качественно и навсегда.
Из дешёвых - турбокотёл 28 TLX
http://www.thermona.ru/podstr/vyrobky/zavesne.html

[Kult_Ra]

"Проще выравнять давления, т.е. рядом с дымоходом проводим гофру"
Интересная мысль!

ПС.
подобное "выравнивание" делают подводники в барокамере по команде (и без) "продуть уши" - "зажимаешь ноздри и выдох пытаешься свершить" давление выравнивается через Евстахиеву трубку и "уши не "заложены, не ломит""

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.10.2009, 22:20

[инж323]

Йота. Котельную это ПОД АЛТАРЕМ выкопали. Она подвальная и никоим образом не в цоколе получается. Это один аспект.
Второй- а чего ж это получается общий баланс по воздуху с молельными помещениями при открытии и закрытии дверей в храм(они с запада всегда).И вход в эту топочную какой, откуда сделан?
И это только малая толика вопросов возникающих.
Лан. газовики закрыли глаза и открыли газ в такую котельную.Но ПБ и ТБ ведь не водой из лужи написаны.

[jota]

В принципе, котёл исполнения "С" - с закрытой горелкой исполнения "Турбо" не имеет связи с топочной. Воздух засасывается и дымовые газы выбрасываются через герметичный дымоход-воздуховод.

Сейчас положение значительно более опасное: котёл с открытой горелкой - зона горения газа напрямую соединяется с топочной. В дымоходе обратные удары - скорее всего из-за слишком большого сечения т.е. малой скорости и остывания дымовых газов, а не аэродинамической тени.... Скорее всего, нет датчика загазованности и отключающего наружного клапана.....

Поэтому замена котла на Турбо положение должно улучшить. А трубу с дефлектором использовать для вентиляции топочной.

[Kult_Ra]

Все рассуждения в целом безупречны. И этот фактор реально может иметь место:

В дымоходе обратные удары - скорее всего из-за слишком большого сечения т.е. малой скорости и остывания дымовых газов, а не аэродинамической тени.... Скорее всего, нет датчика загазованности и отключающего наружного клапана.....

Но всё же смущает фраза топикстартера:
"Спустя несколько лет поднялись купол и колокольня, а вот котельную решили оставить"
Был кондесат, естественно, и раньше. И сечение канала было прежним. "Помехи горению" появились потом: либо скрытые проявились "дефекты" котла, либо неудачно "изменились" условия в месте выхода продуктов горения в атмосферу.
Стала слабой "самотяга"? Что на неё повлияло? "Кошка", что ли попала в дымоход? Или все же "наглость" отраженного ветрового давления внесла свою лепту?

ПС.
Канонически: Спасибо = Спаси Вас Боже. Иногда говорят “Спаси Вас Господи”. В старообрядческой среде - “Спаси Вас Христос”.

[Гость_PASTOR_*]

ДОБРОГО ВСЕМ ЗДРАВИЯ!
Вот мои запоздавшие фото. Каков Ваш диагноз? Попробую поднять трубу еще метра на четыре.
Посоветовали тут приладить после котла НАДСТАВКУ PROTHERM 20 (30,40,50) Сомневаюсь я

1) крепление надставки- верхнее а меня -боковой выход дымохода
2) темп. газов на Сармате наверняка на порядок больше чем у брата Словака и гореть ей....

http://www.protherm.lt/component.php?cocod...d&doid=1402


5.1. Технические параметры надставки

Мощность надставки возмож.протока до 120 м3/час
PT 20, (30, 40)
Повышен.прот.давл до 250 Па
Мощность надставки возмож.протока до 150 м3/час
PT 50
Повышен.прот.давл до 300 Па
Потребл.мощность PT 20, (30, 40) до 40 Вт
Потребл.мощность PT 50 до 75 Вт
Напряжение/частота 230В/50Гц
Длина привод.кабеля 1 м
Вес 3,5 кг
Размеры PT 20, (30, 40) (в х ш х д) 190 х 200 х 220 мм
Размеры PT 50 (в х ш х д) 240 х 200 х 220 мм
Присоедин.размер для РТ 20(30) ∅ 130 мм
для РТ 40 ∅ 150 мм
для РТ 50 ∅ 180 мм
5.2. Технические параметры для отводящего трубопровода
Тип отделенные однослойные
Номинальный диаметр 80 мм
Максимальная длина 10 экв.м

P.S. фото похоже будет одно Грузится долго, а сжимать изобр. я неумею.

Прикрепленные файлы

 Изображение_001.jpg ( 4,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[инж323]

Цокольного этажа нет. Есть подвал- котлу газовому там не место.И входа нет отдельного и вентиляции тоже.
Пастор, как можно быстрей убирайте от туда вашу котельную топочную.Вам всякие службы газовые и прочие пошли навстречу,но это домоклов меч висящий над вашей головой. Решание вопроса с опрокидывание циркуляции дымовых газов вам сущей ерундой покажется.Разнесет Храм и не дай Бог во время Службы какой.Грех это и преступление(УК так во всяком случае это трактует)

А Храм у вас красивый.Ладный такой.Радость внушает.Правда.

Сообщение отредактировал инж323 - 27.10.2009, 18:15

[jota]

НАДСТАВКА PROTHERM - только для котлов PROTHERM.....даже не думайте приспосабливать к своему - будет беда.
Дымоход не изолирован тепловой изоляцией, поэтому проблемы с тягой и обильная конденсация...
Выход:
1. - изолировать трубу скорлупами минеральной ваты и обшить снаружи оцинкованной жестью
2. - дымоход наружной установки, сборный, изолированный с внутренней трубой из нерж.стали или алюминия и внешней из нерж.стали или оцинкованной жести.
3. - приобрести Турбокотёл и демонтировать трубу

Сообщение отредактировал jota - 27.10.2009, 18:16

[Гость_PASTOR_*]

Спасибо за ответ и поддержку!
Обшить изоляцией трубу конечно можно, но каков будет вид года через два? И так такое уродство торчит! Изолированный дымоход, как я понял, так-же может капризничать из за неудачного расположения котла?
А вот турбированными котлами сегодня интересовался, да только каждый кулик свое болото хвалит.
Настенные всем хороши и ценой и размером, но как я заметил из тех. опис.
-подводные диаметры-3/4, значит надо дополнять цирк. насосом???
Теплообменники чересчур нежненькие-проблема с абразивом-фильтры-то справятся? А у нас трубы стальные.
И наконец КАКОЙ ПОСОВЕТУЕТЕ?

[Гость_PASTOR_*]

Да забыл- дверь (вход) то есть, он с другой стороны алтаря, северная стена. Фото не стал вывешивать-еле это загрузил.
А за храм -зело приятно!!! Десять лет назад-амбар стоял. Все хорошо, да людей не осталось в селе, а послушаешь про Белгородчину-сказка да и только!

[jota]

К вашей проблеме нужен системный подход, а не купить одно, а потом другое не подходит.....
Во-первых надо определится какая система отопления, какие приборы и как соединены, т.е. в идеале нужен план Храма с расположением и величиной радиаторов или других приборов и соединяющих труб.
Во-вторых - хватает ли тепла сейчас с нынешним котлом и приборами...
В-третьих - нужна ли горячая вода?
Обычно пластинчатые теплообменники у котлов с подготовкой бытовой горячей воды....
Выберите такой котёл, для которого поблизости есть серъёзная фирма по обслуживанию и ремонту (сервису) этого типа котлов - это снимет многие проблемы и при монтаже и в эксплоатации...
Я думаю, что эта фирма проверит и достаточность внутреннего насоса котла для системы отопления и даст советы по дымоходу и вентиляции, а может даже и смонтируют.
А мы сдесь можем понаблюдать по Вашей информации за ходом дела и предупредить, если что....

[Гость_PASTOR_*]

Полностью согласен. В качестве радиаторов -ст. трубы ф52, объем воды в системе-480-500 литиров (проверено лично ) Горячая вода не нужна. Фирмы то есть-но все хвалят только то , что у них есть в наличии. Сервис---обещают
Предлагают Протерм-словакия, но консультант настаивает на напольном варианте, мотивируя крепким чугунным теплообменником и слабостью настенных.
Тепла сейчас хватает, после того как произвели утепление эковатой (также, как и сейчас обратился к людям труда в сети, за помощью и советом в выборе технологии утепления----и Слава Богу за все!)

[jota]

Вам предлагают чугунный, напольный котёл - т.е., в принципе то, что имеете и сейчас (может только стальной)
Этот чугунный, напольный котёл потянет за собой: турбо насадку, если отказываетесь от трубы, систему притока воздуха, отдельно циркуляционный насос, регулирующий клапан с электроприводом, защиту котла от повышения давления (отдельная группа не входящая в комплектацию) и затем монтаж котельной! - это разводка.... не знаю по глупости ли менеджера или по незнанию (злой умысел не обсуждаю)
Кроме этого, чугунные котлы очень чувствительны к перепаду температуры - трескаются чугунные секции. Эти котлы прекрасно работают в частных домах с новой и чистой системой отопления.... но от включения в старую систему я бы предостерёг - очень узкие каналы для воды заносятся илом из системы очень быстро и после этого, секции неминуемо трескаются.....
Вам нужен комплектный Турбокотёл, в котором внутри есть насос, предохранительная группа, расширительный сосуд - т.е. снаружи только фильтр и краны для подключения к системе отопления. В принципе, такой котёл это миникотельная в сборе. И больше ничего не надо будет. Только если захотите погодную регулировку докупите наружный датчик температуры - вся автоматика обычно есть уже внутри котла.
Я уже говорил, что найболее надёжные и долговечные - конденсатные котлы - у них теплообменник из нержавеющей стали и они не боятся пониженной температуры, что важно весной и осенью. Эти котлы дороже, но и имеют более высокий коэф. полезного действия - что сэкономит газ

По ёмкости системы у вас не менее 30 кВт мощность, может и больше

Сообщение отредактировал jota - 27.10.2009, 19:45

[Бабай]

Приветствую. Хотел бы настоять на своём решении.Как на самом бюджетном. С флюгаркой в верхней трети. И собирать средства на вынесенную котельную. А без насоса, уважаемый PASTOR, вы и так и так не обойдётесь. Пролью немного бальзаму на Вашу душу. Основная масса настенников со встроенным насосом и расширителем. Из минусов - как правило теплопроизводительность у них слабее. Я бы рекомендовал более простые котёльчики, напольные, водогреватель емкостной, насосик резервный на отопление.... А храм Ваш смотрится здорово.

[Гость_PASTOR_*]

Что скажете об этом?
http://www.proterm.ru/cat/?p_id=49
Мощнее настенного у этого производителя я не нашел

[Гость_PASTOR_*]

За бальзам спасибо, но похоже сейчас нужнее водка

[jota]

При ёмкости системы, как Вы пишете 500 лтр, расширительный сосуд нужен 80 литров. Поэтому надо будет докупить ещё расширительный сосуд. Иначе у вас из системы будет постоянно сбрасываться вода

[HeatServ]

Храм красы дивной, это правда. Котельную надо выносить однозначно за пределы храма, тут хоть как. Выносить и всё. Убрать эту страхоту подальше. И тогда полное благолепие.
По поводу воздуха - на фотографии видно, что получается антикрыло неслабое, потому и задувает котёл.

[jota]

Выносить и всё. Убрать эту страхоту подальше. И тогда полное благолепие.

В принципе, самое правильное было бы решение - поставить в сторонке будку с Турбокотлом, чтоб без трубы и закопать трубы теплоснабжения (есть пластиковые изолированные) между храмом и топочной будкой....

[Бабай]

Приветствую. Спасибо, PASTOR. На форуме запрещена реклама. Мне нравятся котлы Viessmann ( Висман ). Но это моё личное мнение. Ваш выбор - вполне приличный. Неплохие машинки. Только при выборе - поговорите со спецами. Я бы обратил внимание на следующие вопросы:

1. Какие котлы приняты для эксплуатации в газовой службе города. Как бывший слесарь - могу сказать, что не всякий слесарь котёл импортный обслужить сможет.
2. Спланировать котельную на вынос... Мощности насоса должно хватать на то, чтобы продавить систему. Я бы-таки порекомендовал Вам поставить напольный. Подойдёт и с атмосферной горелкой (они дешевле будут), это почти аналог Вашего котла. Да и Ваш котёл можно под это дело приспособить. Спеца бы Вам найти, да проект заказать. Площадь - небольшая, системка простенькая получится.

В общем, если Вас интересует как бы я это сделал, не будучи инженером....
1. Определился бы со своими представлениями о том, что хочу....
2. Откоректировал хотелки со спецом.
3. Заказал бы проект.
4. Узнал бы про взаимозаменяемость... (тот же Сармат могут заменить и ВНИИСТО, например), с насосом и они работать будут... Тут надо спеца на место вывезти, он на месте лучше скажет...
5. Исходя из стоимости принял бы окончательное решение.

6. В качестве полушутки... Местный криминал бы поставил в известность. Не в обиду им будет сказано - грехи замаливать надо... Да и исторические прецеденты есть, Оптина Пустынь например.
7. Помещение котельной можно собрать из сендвич панелей, да и сборнощитовой домик подойдёт. Будка-то должна быть максимум 4Х6. Там же не жить...

Вот как-то так....

[jota]

Будка-то должна быть максимум 4Х6. Там же не жить...

Ваше предложение с напольным котлом и атмосферной горелкой предполагает дымовую трубу, от которой и хотят отказаться.
Для навесных котлов Турбо (класс С) помещение по высоте не ниже 2м, а по площади - столько, сколько нужно для обслуживания... т.е. может быть и 2х1,5, например

[Гость_PASTOR_*]

Давно я так искренне не смеялся по поводу спонсорской помощи!
Чесслово-хорошие люди "живут" у Вас на форуме! А главное добрые и чуть чуть наивные
Будка-4*6--почему бы и не пожить? Да я 5 лет жил на квартире примерно такого-же размера, пока не построили новую школу, которая раньше располагалась в трех отдельно стоящих частных домиках, и детки, которые ходили помогать мне в алтаре просили, чтобы я придумывал им работу в понедельник утром. Я только через полгода узнал, что за выходные домики эти остывают и прогреваются только к четвертому уроку, а до этого детвора сидит одетой. Слава Богу эти времена закончились. Хотя и новая школа стоит полупустой. А я живу теперь в одном из этих домиков, которому 100 лет.
Не хочу Вас обидеть, но голова сейчас занята тем,как побыстрее решить данную проблему и взять кредит на покупку подходящего котла. Мечта идиота--ветер с запада и тосол в трубах.
а Вы мне про котельную


И это все пройдет.... царь Соломон

Сообщение отредактировал PASTOR - 27.10.2009, 21:27