Преобразование аналогового сигнала (0-10В) в дискретный Опции

[yozik]

Кому хочется настоящего преобразования аналогового сигнала в дискретный

Не, самый оптимум по цена-качество это любое программируемое реле.
Практически все они имеют возможность работать с 0-10В
на них даже каскадное управление организовать можно.

[yozik]

Кому хочется настоящего преобразования аналогового сигнала в дискретный

Не, самый оптимум по цена-качество это любое программируемое реле.
Практически все они имеют возможность работать с 0-10В
на них даже каскадное управление организовать можно.

[SERGOLD]

Кому хочется настоящего преобразования аналогового сигнала в дискретный - просто используйте модули Грейхилл.
Будет вам преобразователь, соответствующий всем метрологическим характеристикам.
Смотрите номенклатуру модулей Grayhill.

Alexander_I, прокомментируйте, пожалуйста отзыв.
Ivan Zhukov: "В очередном проекте мы хотим отказаться от использования модулей Grayhill по причине их не вполне надёжной работы (это наше мнение)".
http://iprog.pp.ru/forum/read.php?f=1&...;t=8861&v=t

[Alexander_I]

Комментирую: ключевые слова - это наше мнение. Я, когда их использовал, у меня осталось совершенно иное мнение. Естественно, цена у них, как для модулей ввода/вывода, весьма ощутима, и несколько дороже, чем у других производителей. Но это, вероятно, из-за их характеристик, широкий диапазон температур эксплуатации, высокие метрологические характеристики.
Не знаю, может они испортились за эти годы - много лет прошло, но позвольте в этом усомниться.

Что касается программируемого реле - это совершенно другое изделие, и цена модулей сильно ниже любого приличного программируемого реле.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 7.1.2019, 12:39

[GYUR22]

GYUR22, сообщите, пожалуйста, наименование преобразователя аналогового сигнала в дискретный.
Из текста следует, что это твердотельное реле.

Да слаботочное твердотельное реле AC/DC до 60V DC, сообщать название реле не вижу смысла - сами угадайте почему.
Но могу сообщить, что максимальный ток одного реле на порядок больше чем 45мА и они защищены общим СВП предохранителем- спалить относительно трудно, мы проверяли.
Устройство предназначено для подключения 6 слаботочных реле и/или лампочек с током до 45мА, если менее 6 то ток пропорционально возрастает.
Устройство было сделано т.к. на рынке нет подобных преобразователей с небольшим входным током (<4mA) за приемлемые деньги.

[SERGOLD]

Да слаботочное твердотельное реле AC/DC до 60V DC, сообщать название реле не вижу смысла - сами угадайте почему.

Оптопара с Дарлингтоном 6N139 - угадал?



http://www.triatron.ru/upload/catalog_phot.../pdf/051190.pdf
На выходе поставить герконовое реле и залить эпоксидкой.
Как у вам удалось получить сертификат на ваше изделие?

Но могу сообщить, что максимальный ток одного реле на порядок больше чем 45мА и они защищены общим СВП предохранителем- спалить относительно трудно, мы проверяли.
Устройство предназначено для подключения 6 слаботочных реле и/или лампочек с током до 45мА, если менее 6 то ток пропорционально возрастает.
Устройство было сделано т.к. на рынке нет подобных преобразователей с небольшим входным током (<4mA) за приемлемые деньги.

При сборке радиолюбительской конструкции я отказался от СВП по причине нестабильности их параметров, зависящих от Т окр. среды, от количества аварийных срабатываний СВП и времени нахождения в аварийном состоянии.

Вы проверяли на кз 1-2-3 раза, а после 10-20 раз их сопротивление безвозвратно увеличивается в 2 раза и более!
Я взял F RX05F 69BL - 10 шт.
У всех поведение одинаковое.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php...11&t=156421

Интересно, а как решить задачку с помощью готовых, сертифицированных модулей, если
надо с одного контроллера сигналом 0-10V управлять десятью устройствами?
Чтобы сигнал управления на 10 устройствах изменялся плавно, синхронно с контроллером 0-10V.


Сообщение отредактировал SERGOLD - 7.1.2019, 15:47

[GYUR22]

Оптопара с Дарлингтоном 6N139 - угадал?



http://www.triatron.ru/upload/catalog_phot.../pdf/051190.pdf
На выходе поставить герконовое реле и залить эпоксидкой.
Как у вам удалось получить сертификат на ваше изделие?


При сборке радиолюбительской конструкции я отказался от СВП по причине нестабильности их параметров, зависящих от Т окр. среды, от количества аварийных срабатываний СВП и времени нахождения в аварийном состоянии.

Вы проверяли на кз 1-2-3 раза, а после 10-20 раз их сопротивление безвозвратно увеличивается в 2 раза и более!
Я взял F RX05F 69BL - 10 шт.
У всех поведение одинаковое.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php...11&t=156421

Предлагаю не писать, что взбредет в голову - а внимательно прочитать, что написано заодно разобраться в чем отличие 6n139 от ТТР на AC/DC.

[cauto]

Интересно, а как решить задачку с помощью готовых, сертифицированных модулей, если
надо с одного контроллера сигналом 0-10V управлять десятью устройствами?

Смотря какой контроллер и какие устройства. Вполне возможно, что вообще никакого модуля не понадобится.
А что вы в ТТР то упёрлись? Другие модули преобразования никак не подходят?

Сообщение отредактировал cauto - 7.1.2019, 17:30

[yozik]

Интересно, а как решить задачку с помощью готовых, сертифицированных модулей, если
надо с одного контроллера сигналом 0-10V управлять десятью устройствами?
Чтобы сигнал управления на 10 устройствах изменялся плавно, синхронно с контроллером 0-10V.

Да никаких проблем.
Программируемое реле, хоть Овен, хоть Сименс, хоть "китаец" какой.

[Kotlovoy]

Например, у Овеновских модулей аналогового вывода 0-10В сопротивление нагрузки не менее 2 КОм, у Овеновских же модулей аналогового ввода 0-10В входное сопротивление не менее 200 КОм, т.е. теоретически один выход можно распараллелить на 100 входов.
Думаю, и у остальных производителей цыфры отличаются не на порядок. Так что уж десяток входов на один выход повесить можно.

[SERGOLD]

Например, у Овеновских модулей аналогового вывода 0-10В сопротивление нагрузки не менее 2 КОм, у Овеновских же модулей аналогового ввода 0-10В входное сопротивление не менее 200 КОм, т.е. теоретически один выход можно распараллелить на 100 входов.
Думаю, и у остальных производителей цыфры отличаются не на порядок. Так что уж десяток входов на один выход повесить можно.

Вот конкретная задача и ее радиолюбительское решение.
Промышленные образцы дороже в 10 раз и не подходят под данное ТЗ.
Гальваническая развязка 10 каналов - важное условие.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=122468
Данный вариант решения проще в настройке, чем с одним мощным вентилятором вытяжки и шиберами.
Система вентиляции уже в эксплуатации, замечаний нет.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 7.1.2019, 18:13

[SERGOLD]

Предлагаю не писать, что взбредет в голову - а внимательно прочитать, что написано заодно разобраться в чем отличие 6n139 от ТТР на AC/DC.

Компаратор NE555 + MOC и симистор.
Получится коммутировать какой угодно ток, определяемый параметрами симистора.





Или отдельно реле, если нагрузка маломощная, низковольтная и редкие включения.
https://www.drive2.com/c/470528305599087067/
https://www.radiokot.ru/articles/01/

NE555 - надежная, как танк, выпускается более 30 лет.
Никакие просадки напряжения ей не страшны, в отличие от нежных контроллеров с прошивкой.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 7.1.2019, 18:44

[GYUR22]

Я конечно очень извиняюсь, но у мене такое чувсвто шо я на другой мове разговариваю.

[SERGOLD]

Привет всем! я работаю с контроллерами Carel. Возникла ситуация, когда аналогые выходы (6 шт) не используются, а дискретных выходов не хватает. Может кто уже делал преобразователи аналогового выходного сигнала в дискретный ?...

Предоставленные схемы соответствуют заявленной теме.

[SERGOLD]

Аналоговый выход контроллера обмотку реле не потянет.
Максимальная нагрузка 1кОм (10mA).
Вопщем, надо взять npn транзистор, воткнуть ему в базу 3кОм и подключить это дело к аналоговому выходу...

На али уже все есть. Цена - символическая в сравнении с промэлектроникой.
Двухканальная оптопара с транзистрами.
Входной ток 5-10мА достаточно, на выходе у транзистора МОС поставить.
https://ru.aliexpress.com/item/D213-Opto-is...iceBeautifyAB=0
DATASHEET ILD213
http://www.vishay.com/docs/83647/ild205t.pdf
Схема.



https://www.proto-pic.co.uk/opto-isolator-breakout.html

Опторазвязка с релюшками 8 шт.



https://ru.aliexpress.com/item/8-Road-8-Cha...7.13339.90158.0

Сообщение отредактировал SERGOLD - 7.1.2019, 21:57

[SERGOLD]

Аналоговый выход контроллера обмотку реле не потянет. Максимальная нагрузка 1кОм (10mA).
Вопщем, надо взять npn транзистор, воткнуть ему в базу 3кОм и подключить это дело к аналоговому выходу....

TL431 - самая простая схема.
Минимальный уровень срабатывания 2.5V есть разновидности до 1.5V.
Ток входа - единицы мкА.
Ток выхода до 100 мА., т.е. герконовое реле 10мА или MOC+симистор станет прекрасно.



http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajus..._takoj/9-1-0-17
http://led-obzor.ru/tl431-datasheet-tl431-shema-vklyucheniya
http://hardelectronics.ru/tl431-sxema-vkly...-cokolevka.html

Сообщение отредактировал SERGOLD - 7.1.2019, 23:23

[GYUR22]

У меня валяется проект одного торгового центра еще на Xente десятилетней давности - там сделано аналоговое мультиплексирование и оно... сделано не модулями, а просто резисторами - т.е. в проекте автоматизации приточек и иже есть обыкновенные выводные резисторы под сотню!!!
И их надо устанавливать параллельно контактам релюшек!
По поводу китайских поделок - очень дешево, но они требуют отдельного питания и хз из чего сделаны, на ответственные дела я бы их не ставил.
Ну и заработать на них тоже хз.
Для дома побаловаться -норм, на объекты не стоит.

[SERGOLD]

По поводу китайских поделок - очень дешево, но они требуют отдельного питания и хз из чего сделаны, на ответственные дела я бы их не ставил.

Светодиод в МОС3043 кушает мах= 5 мА.
Питание от контроллера не требуется.
Симистор - любой под требуемый ток нагрузки и напряжение.



https://html.alldatasheet.com/html-pdf/5039.../2/MOC3041.html
В России полупроводниковое производство вымерло.
Все посредники склады в России не держат, берут предоплату и покупают товар в Китае...

Сообщение отредактировал SERGOLD - 8.1.2019, 1:47

[kosmos440o]

Как вариант и если неохота париться с программами - на RLU236 можно подать на вход сигнал 0-10 вольт, на выходах получить 6-ступенчатый регулятор мощности электрокалорифера.

[GYUR22]

Светодиод в МОС3043 кушает мах= 5 мА.
Питание от контроллера не требуется.
Симистор - любой под требуемый ток нагрузки и напряжение.



https://html.alldatasheet.com/html-pdf/5039.../2/MOC3041.html
В России полупроводниковое производство вымерло.
Все посредники склады в России не держат, берут предоплату и покупают товар в Китае...

Да питание не надо, но компонентов много и стоить будет немало- подсчитайте ради интереса себестоимость на канала на 4 хотябы и не забудьте крепление на дин рейку.
Производство компонентов в Росии не вымерло, даже теже ТТР делают, крупные поставщики типа Компела имеют склады- какие еще есть байки из склепа?

[SERGOLD]

Да питание не надо, но компонентов много и стоить будет немало- подсчитайте ради интереса себестоимость на канала на 4 хотябы и не забудьте крепление на дин рейку.
Производство компонентов в Росии не вымерло, даже теже ТТР делают, крупные поставщики типа Компела имеют склады- какие еще есть байки из склепа?

Есть готовое решение.
Модуль преобразователя аналогового сигнала в дискретный выход - UNI270F101.
Штыри модуля втыкаются в гнезда обмотки на арматуре реле с креплением на динрейке.



Контакт реле разомкнется, если напряжение на входе модуля будет +3.5V и выше.
http://www.uniservice.ru/download/katunis/UNI270F101r.pdf

Осталось найти производителя и цену узнать.
Вроде бы в России делали, в подмосковье - ?
Почему пропали?

Встречался в иннете внешне похожий импортный модуль, с другим наименованием.
Но его тоже купить не удалось, наверное, запретили химичить, без официальных сертификатов.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 8.1.2019, 12:57

[GYUR22]

Не хочу расстраивать, но судя по количеству контактов и документации оно хочет 24VDC и купить его маловозможно.
Когда нам нужно было купить срочно подобный модуль на 1-2 канала денег начиналось от 3 -4 т.р. и все хотели внешнее питание.
Поэтому пришлось поскрести сусеки и найти несколько двухканальных FOM производства YORK - благо там в щите был еще 24VDC.
Обычно такие переходники нужны на 24VAC в нашем случае, но универсальное решение AC/DC лучше.

[SERGOLD]

Мы тут себе как раз подобных модулей заказали партеечку, 6 каналов 0-10в в тверрдотелку -дискретный выход 24VAC или DC,
включаются примерно на 3.3V ток 1-2 мА, нагрузка до 45мА на канал.

Все дороги идут в Китай.
SOLID STATE RELAY - HHG1D
Uвх=3-14V
Iвх=6-35мА
https://p.globalsources.com/IMAGES/PDT/SPEC...K1116460395.pdf
https://www.aliexpress.com/i/32959245980.html
https://ru.aliexpress.com/item/Heat-Sink-In...2804525290.html

SSR-10DD
http://www.deltronics.ru/images/manual/FOT...al%28rus%29.pdf
https://www.aliexpress.com/i/32866417261.html

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 0:24

[SERGOLD]

Мы тут себе как раз подобных модулей заказали партеечку, 6 каналов 0-10в в тверрдотелку -дискретный выход 24VAC или DC, включаются примерно на 3.3V ток 1-2 мА, нагрузка до 45мА на канал. Ежели интересно пишите.

Нашел.
G3MB-202P соответствует заданным параметрам.
Подтверждаю, в кондиционерах крутит вентилятором внутрянки успешно, редко выходит из строя.



https://www.terraelectronica.ru/pdf/show?pd...mb-202p-dc5.pdf
https://mysku.ru/blog/aliexpress/36014.html
https://ru.aliexpress.com/store/product/10P...2623441797.html
https://ru.aliexpress.com/item/1-G3MB-202P-...-ac27ea5ce00c-8

G3MB-202P = 34 руб.
GYUR22, спасибо за подсказку.

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 1:08

[SERGOLD]

Мы тут себе как раз подобных модулей заказали партеечку, 6 каналов 0-10в в тверрдотелку -дискретный выход 24VAC или DC, включаются примерно на 3.3V ток 1-2 мА, нагрузка до 45мА на канал. Ежели интересно пишите.

А вот и 4 канальная плата G3MB-202P нашлась.
Реле 5V легко доработать до 10v управления, подрегулировать точку срабатывания.
На выход ТТД смело можно цеплять нагрузку до 0.5А/AC 220V
На лампочке 100W G3MB-202P перегрелась, расплавилась.
В кондиционерах вентилятор не более 40W, твердотелка никогда не перегревалась, не разрушалась.
Иногда, очень редко - чистый пробой или обрыв, без возгораний.



Кстати, предположение о содержании твердотелки было верным.




https://mysku.ru/blog/aliexpress/36014.html



https://ru.aliexpress.com/item/Free-shippin....716d7685OvGXHQ

Плата 4 канала - 250 руб.
Угадал?

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 2:52

[starmos]

Из названия темы сперва подумалось, что речь идет о преобразовании одного выхода 0-10 в несколько дискретных. А если 1 в 1, так это просто - ставится ТТР и дело с концом. На сегнетиковских Пикселях я так делал, благо там аналоговый выход позволяет по току. Выставляешь на выход 4В = реле открывается. Если тока не хватит - надо ставить транзисторный ключ предварительно, тоже просто, но уже все же "колхоз". На Али находил блок ТТР в корпусе на рейку - как вариант.

[SERGOLD]

Случайно обнаружен слаботочный оптотриггер - H11L1, с инверсией.
Может быть, пригодится кому.
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/...ROLA/H11L1.html

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 9:08

[GYUR22]

А вот и 4 канальная плата G3MB-202P нашлась.
Реле 5V легко доработать до 10v управления, подрегулировать точку срабатывания.
На выход ТТД смело можно цеплять нагрузку до 0.5А/AC 220V
На лампочке 100W G3MB-202P перегрелась, расплавилась.
В кондиционерах вентилятор не более 40W, твердотелка никогда не перегревалась, не разрушалась.
Иногда, очень редко - чистый пробой или обрыв, без возгораний.



Кстати, предположение о содержании твердотелки было верным.




https://mysku.ru/blog/aliexpress/36014.html



https://ru.aliexpress.com/item/Free-shippin....716d7685OvGXHQ

Плата 4 канала - 250 руб.
Угадал?

Нет
Мы сами производим и оно слаботочное 60V AC/DC
+Крепление на рейку

Прикрепленные файлы

 ssr_ext_203_blank.png ( 31,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Гость_crm00168_*]

Омрон свои детали в ттр ставит (японские бренды) про все ттр не скажу, но то что попадалось.
Топик старт. видимо спрашивает как в самом Кареле аналоговые выходы сделать дискретными.

[SERGOLD]

Есть готовое решение.
Модуль преобразователя аналогового сигнала в дискретный выход - UNI270F101.
Штыри модуля втыкаются в гнезда обмотки на арматуре реле с креплением на динрейке.



Контакт реле разомкнется, если напряжение на входе модуля будет +3.5V и выше.
http://www.uniservice.ru/download/katunis/UNI270F101r.pdf

Осталось найти производителя и цену узнать.
Вроде бы в России делали, в подмосковье - ?
Почему пропали?...

Пропали, ну и ладно, сделаем новый модуль на основе схемы G3MB-202P с таким же миниатюрным форм-фактором, с подключением на арматуру катушки реле FINDER или вообще без реле если ток нагрузки менее 0.5А/220V.

На фото видно топырящуюся снизу белую MOC3061



Cогласно схемы G3MB-202P:


C оптопарой MOC3061 рядом расположить T810/600G в корпусе D2PAK и три резистора ЧИП уместятся в этом объеме.
Симистор T810/600G имеет высокое чутье (логический уровень), получает сигнал непосредственно от процессора, без усиления и развязки, успешно крутит компрессор в холодильнике Electrolux ERB 35090. Проверено в 2012г, не вернулся.

http://www.kontest.ru/datasheet/STMICR0ELE...BTB08,%20T8.pdf
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/4007...835/3/T810.html

https://ru.aliexpress.com/item/20-T810-600G...-9ec73b90a614-0

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 10:49

[SERGOLD]

Нет
Мы сами производим и оно слаботочное 60V AC/DC
+Крепление на рейку

GYUR22 поздравляю с успешным результатом!
Cлава России и Нижнему Новгороду!

Какая нагрузка у вашего изделия?
Cветодиоды или еще какой-то драйвер для более мощной нагрузки.

G3MB-202P (600V/8A) уже готово, успешно управляет вентилятором, компрессором...
Чем ваше изделие лучше?

Какая цена вашего изделия?

Сообщение отредактировал SERGOLD - 9.1.2019, 11:16