Водопровод высокого и низкого давления, термин Опции

[andrey R]

Т.б. вышеупомянутый РД я знаю из чьих штанов вытащен

Про штаны - не ведаю, а РД банально нагуглен для симуляции учёности

[andrey R]

Т.б. вышеупомянутый РД я знаю из чьих штанов вытащен

Про штаны - не ведаю, а РД банально нагуглен для симуляции учёности

[Гость_BUFF_*]

Тогда, если завтра в этом населенном пункте будет построено здание выше того, которое принималось в расчет, водопровод автоматом превратится в водопровод низкого давления. Какая-то ущербная логика.

Угу. Ошибка. Не превратится. Способ тушения ведь не изменится.
Или не строить, или отягощение - замена насосов + все, что за этим может последовать.
Или пожарная часть. И вот тогда он превратится в водопровод низкого давления

[инж323]

Да чет вот какая то натужность в привлечении этого разделения видится. Скорей это логичней обозвать- водопровод с достаточно высоким давлением, относительно имеющейся застройки.А более высокие могут отдыхать здания, пока пождепо не появятся или какая либо дрянь на сети этого водопровода, которая обеспечит в кольце(на территории этого предприятия) опять же нового "высокого" давления.
И циферка скорей вобщем то будет переменной. Но ведь где ж взять эти чисто локальные сети противопож. водопровода, ежели не на промпредприятии?
А низкое- это и есть недостаточно высокое, но опять же в цифрах неотразимое конкретных. Опять же по ситуации.
Как три волоса. На башке мало, а в супе хватит.Или это принципиально лишь о пяти волосинах?

Сообщение отредактировал инж323 - 30.10.2009, 0:20

[Гость_BUFF_*]

Есть у меня предположение, что прав Водяной. А все непонятки из-за неудачного термина. Причем термин, скорее всего, бытует с начала 20 века - со времени водонапорных башен (низкое давление в сети).
Мы упираемся в слово высоконапорный, но факт - напоры не оговариваются. Только наличие насосов.

[Гость_BUFF_*]

в гадючнике нарисовался пожарный... Я его сюда позвал - может, сможет рассказать, как работает красная машина - откуда качает насос - из гидранта напрямую, или из промежуточной емкости.

[Vict]

Есть у меня предположение, что прав Водяной. А все непонятки из-за неудачного термина. Причем термин, скорее всего, бытует с начала 20 века - со времени водонапорных башен (низкое давление в сети).
Мы упираемся в слово высоконапорный, но факт - напоры не оговариваются. Только наличие насосов.

Да, Водяной прав если исходить из того что написано в снипе наружки(кстати в фз 123 цифири другие), но Никитос более прав если исходить из классификации трубопроводной арматуры...
Тут еще присутствует тот фактор, что когда профи пишет чего либо - зачастую "проглатывает" слова... кажись здесь(в определении) так и случилось...
Кстати в БСЭ высоконапорка в пожвод. обозначена с 7 кгс.. - но эт осла за уши притянуть. МММ.

[инж323]

с 7кгс.. в таком издании как БСЭ тож понятней- полное давление, не избыточное, которое манометр кажет.
Видимо так.

[Водяной]

Н.Н.Абрамов Водоснабжение ,1974 Издание 2-е переработанное:
"...по способу тушения пожара водопроводы разделяются на водопроводы высокого давления и водопроводы низкого давления.
При системе пожаротушения высокого давления водопровод должен в надлежащий момент обеспечить не только подачу к месту пожара установленного нормами пожарного расхода воды, но и повышение давления в водопроводной сети до велечины, достаточной для создания пожарных струй непосредственно от гидранта.
Обычно в водопроводах высокого давления повышение давления обеспечивается лишь на время тушения пожара.
...
При системе пожаротушения низкого давления напор для получения пожарных струй создаётся передвижными пожарными насосами...
...
Системы пожаротушения высокого давления (с временным повышением давления при пожаре) применяют иногда в водопроводах промпредприятий.
Водопроводы постоянного высокого давления могут быть допущены только в силу особых условий, т.к. эксплуатация этих систем вызывает значительный перерасход электроэнергии....."
PS: как можно увидеть, класс арматуры не имеет отношения к назначению водопровода.....

Сообщение отредактировал Водяной - 30.10.2009, 12:56

[Fisher_dm]

СП 8.13130.2009

4.3 Противопожарный водопровод следует создавать, как правило, низкого давления. Противо-
пожарный водопровод высокого давления создается только при соответствующем обосновании.
В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы
устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о
возникновении пожара.
П р и м е ч а н и е — Для поселений с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не создаются подразделения
пожарной охраны, следует создавать противопожарный водопровод высокого давления.
4.4. Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на
уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м. Минимальный свобод-
ный напор в сети противопожарного водопровода высокого давления должен обеспечивать высоту
компактной струи не менее 20 м при максимально необходимом расходе воды на пожаротушение и
расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания. Свободный
напор в сети объединенного водопровода должен быть не менее 10 м и не более 60 м.

Иванов Е.Н. "Противопожарное водоснабжение"
В этой книге есть целый раздел про водопроводы разных давлений, все подробно описано где для чего и как, причем там они делятся на
1. Водопровод постоянно высокого давления
2. Водопровод высокого давления
3. Водопровод низкого давления

[Serg Ivanov]

Н.Н.Абрамов Водоснабжение ,1974 Издание 2-е переработанное:
"...по способу тушения пожара водопроводы разделяются на водопроводы высокого давления и водопроводы низкого давления.

ИМХО, это главное- способ тушения. И вполне возможно что в т. н. "водопроводе высокого давления" давление будет менее 60м вод.ст. если этого по расчёту достаточно для тушения.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 30.10.2009, 15:15

[Serg Ivanov]

ГОСТ - на пожнасосы.
Если насос забирает из штатной емкости пожавтомобиля, и вода из водопровода подается в нее же, а не в насос напрямую - то забор можно осуществлять из любого водопровода без ограничений по давлению, и ГОСТ на насосы тут не при чем...
Как и откуда забирает пожнасос пожавтомобиля воду - я не знаю.

Насос забирает воду непосредственно из гидранта. У нас в городе во многих местах давление в сети доходит, а иногда и превышает 100,0м вод.ст. Пожарные никогда не поднимали этот вопрос - в отличие от местных жителей с бойлерами
Видимо давление на всасе пожнасоса можно регулировать меньшим открыванием клапана гидранта через стендер.

[Водяной]

Насос забирает воду непосредственно из гидранта. У нас в городе во многих местах давление в сети доходит, а иногда и превышает 100,0м вод.ст. Пожарные никогда не поднимали этот вопрос - в отличие от местных жителей с бойлерами
Видимо давление на всасе пожнасоса можно регулировать меньшим открыванием клапана гидранта через стендер.

а это вполне возможно, и наверняка манометр на всасе насоса стоит...
хотя....пожарный , который подсоединяет шланг к гидранту и открывает клапан, может и не видеть насос(машина может же и не рядом с гидрантом стоять), а регулировать вслепую маловероятно...

[Serg Ivanov]

Да чего там на манометр смотреть - не течёт из соединений на всасе и порядок. А на напорке - обороты автонасоса регулируются. ИМХО проблема превышения давления на всасе пожнасоса несколько надуманная..

[Vict]

Господа, не стоит цитировать нормы и тем более справочники(хотя эт полезно, что бы не тратить время..)... вы ведь понимаете что здесь не ламеры собрались
Водяной - а как быть с 90 м внутрянки?
Иванов(см. личку) - в Кишиневе макс. давление от водоканала - 5,9 кгс... в Дурлештах возможно ночью до 8 кгс... отвечаю! в натуре!

[Никитос]

В Автозаводском районе Н.Новгорода Водоканал официально заявляет о 7 кгс/см2 и более в ночное время. Из текста ТУ.

[Serg Ivanov]

Иванов(см. личку) - в Кишиневе макс. давление от водоканала - 5,9 кгс... в Дурлештах возможно ночью до 8 кгс... отвечаю! в натуре!

Это по ТУ. Я одно время занимался бойлерами и текущими предохранительными клапанами. По непосредственным замерам на Чеканах есть места где 10атм не редкость. На Боюканах несколько лет назад после замены труб доходило до 10.

[yudjine]

РЕБЯТА!!!
задавайте коректнее вопрос - иначе мне например не понятно что конкретно вы хотите узнать.
противопожарный водопровод - тянет за собой не одно понятие, это глобальная тема!
буф спросил как работает пожарная машина -> что именно интересует?

[Гость_BUFF_*]

РЕБЯТА!!!
задавайте коректнее вопрос - иначе мне например не понятно что конкретно вы хотите узнать.
противопожарный водопровод - тянет за собой не одно понятие, это глобальная тема!
буф спросил как работает пожарная машина -> что именно интересует?

Ребят тут нет, к сожалению... А так же нет мальчиков и девочек. Все уже давно не дети, как не жаль.
Если Вы прочли тему, и знаете что-то, чем можете поделиться, и что здесь не прозвучало - я был бы весьма признателен Вам за Ваши соображения.
Если нет - простите, я Вас напрасно побеспокоил.

[Young]

извиняюсь, может глупость скажу, но я почему-то всегда считал что термины "противопожарный водопровод высокого давления" и "противопожарный водопровод низкого давления" относится только к наружным сетям с ПГ, так как в СНиПе по внутрянке и СП10 навскидку такого термина не нашел, они есть только в СНиПе 2.04.02-84 и СП8. Насколько понимаю, противопожарный водопровод высокого давления это водопровод напора в котором хватает чтобы тушить возгорание без использования пож. машин с насосами - только стендер и пож. рукав, а противопожарный водопровод низкого давления соответственно наоборот, когда у ПГ создается минимальный напор и тушение происходит от автонасосов.

[Vict]

Насколько понимаю...

тоже не канает, т.к. в нормах речь идет о минимальных напорах, но не ограничивают максимальный напор. 30 метров на уровне земли это НД(низ.давл.) или ВД ?
Т.е. при одноэтажной котеджной застройки(поселок) у нас ВД(на высоте 5-7 метров мы обеспечиваем 20 метров струи), а если дому достроили второй этаж, то уже у нас НД?

[andrey R]

тоже не канает

И тем не менее, во всех нормативах, градация именно по способу тушения, не взирая на напор. Регламентируется только напор минимальный для каждой из систем

[Vict]

И тем не менее, во всех нормативах, градация именно по способу тушения, не взирая на напор. Регламентируется только напор минимальный для каждой из систем

угу.. теперь читаем первый пост и отвечаем попунктно

[Гость_BUFF_*]

Хорошо поставленный вопрос - может стоять неопределенно долго...

[инж323]

Вот и искусство управления- всегда найдется пунктик разнотрактуемый и пояснения могут последовать лишь от написавшего этот пункт. А значит- а вот и опять есть востребованность в этом написавшем и его присутствие и прочие атрибуты. Может договорчик дадут на написание пояснений? И нужность есть и стабилизированность загрузки себя работой организована.

[OlgaO]

я не могла принимать участие в разговоре эти дни по очень уважительной причине. Прошу простить великодушно

Один из участников сделал проект, и расчеты произвел исходя из высоконапорного водопровода...
ГИП зарубил сии расчеты, и вставил пистон...
Участник, обратился судя по всему, ко всем "акулам" в личку... и судя по всему получил от всех ответ шо сей водопровод есть низконапорный...

эти акулы не все сказали что сей водопровод низконапорный
А ГИП у меня хороший, пистоны вставляет только когда заслуженно
Проект сделан, водопровод высоконапорный был и остается. Интересует именно заданный вопрос в первом сообщении и еще вот интересует все таки это ограничение на всасе у пожнасоса. На будущее... Ну не просто же так есть это ограничение.

Но точного определения что есть что - так пока и не определили(мы)...
Тавайте попробуем вместе.

наверное, это так:

Хорошо поставленный вопрос - может стоять неопределенно долго...

Т.б. вышеупомянутый РД я знаю из ....

РД очень спорный в плане формулы... особенно после выхода техрегламента, где уже 20 м надо вместо 10м СНиПовских над коньком здания.

[Vict]

Проанализировав ответы в теме и ответы пожарных(рядом с гаражом у меня пож.депо)…

Нужно четкое определение что такое:
1 - водопровод высокого давления?
2 - водопровод низкого давления?

1 – водопровод обеспечивающий «самостоятельно» или с помощью стационарных пож.насосов "компактной струи не менее 20 м при максимально необходимом расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания.
2 - водопровод НЕ обеспечивающий «самостоятельно», или обеспечивающий передвижными пожарными насосами (пожарными автоцистернами, автонасосами или мотопомпами) "компактной струи не менее 20 м при ...."

как работает красная машина - откуда качает насос - из гидранта напрямую, или из промежуточной емкости.

и на прямую, и из цистерны...путем переключения.

А ГИП у меня хороший, пистоны вставляет только когда заслуженно
Проект сделан, водопровод высоконапорный был и остается.

А как же наличие пожмашины?

и еще вот интересует все таки это ограничение на всасе у пожнасоса. На будущее...

это ограничение от сниповского...


ПС. выделенно жирным, на что акцентировали внимание пожарные.

Сообщение отредактировал Vict - 2.11.2009, 4:06

[Водяной]

Водяной - а как быть с 90 м внутрянки?

да с ними ничего делать не надо, для домов такой высоты не делают противопожарный водопровод высокого давления...

[Vict]

да с ними ничего делать не надо, для домов такой высоты не делают противопожарный водопровод высокого давления...

давайте тогда ваше определение водопровода ВД

[OlgaO]

А как же наличие пожмашины?

Ее не было с самого начала и он это все таки помнит и сейчас .

.... и на прямую, и из цистерны...путем переключения.....
это ограничение от сниповского...

ээээ, от сниповского зачем? Цель то какая в таком ограничении?

[Vict]

ээээ, от сниповского зачем? Цель то какая в таком ограничении?

про снип я лоханулся второпях, т.к. имел ввиду все таки НПБ 176-98...
А цель - думаю из-за унификаций рабочих давлений.
Насосы вообще то вещь капризная... про кавитацию я Вам уж писал.