Преимущества системы чиллер-фанкойл перед мультисплит Опции

[LordN]

Почему игнорируется проблема о которой я писал ВЫШЕ?

патамушта

[LordN]

Почему игнорируется проблема о которой я писал ВЫШЕ?

патамушта

[coverart]

И почему же, уважаемый LordN?

[airwave]

Потому что аварийная сигнализация по превышению концентрации стоит денег. И решение будет намного дороже.
Поверьте, вероятность такой утечки (килограммы за час) низкая.
На моей памяти было два раза и оба из-за косяков монтажа. Лопнула гайка и раздавили вальцовку.
Все остались живы.

[инж323]

Зная основную схему строительства бизнесцентров и ТРЦ можно четко сказать, что при их строительстве автоматом идет двухстадийная схема воплощения инжсистем. и спорить о применении фреоновой схемы просто безпредметно- её не воплотить.
Для схемы с чиллером основной проблемой является достаточность готовых на окончание первого этапа строительства систем вентиляции с охлаждением.Это нормальная и стабильная головная боль- фэнкойлов нет в помине еще на объекте, половину приточек не включить( электроэнергии для механизации итак в обрез) и чиллер сажаем на отдельную ПЭСку(и перекоса нет и спокойней). А с фреоновой как? Внутренних блоков нет. Что включать? И что смонтировать? Нар блоки и трубы- так их уделают и к тому же их не проверить - как закрыть поставку оборудования подрядчику сможет Заказчик не включая оборудование?Убрать все эти фреонки на второй этап?А где заявленное кондиционирование тогда, как обещали арендатору?Коль нет его еще!!!!!
Гостиница , еще куда ни шло.Но и тут проблем хватает, даже при одностадийном её строительстве.Но это чуть ли не единственное из недвижимости подразумевающее КВ и делаемое в одну стадию.
"Узок круг этих объектов, страшно далеки они от подрядчиков......"

[coverart]

+1
Большим минусом фреоновых систем является сложность монтажа (квалифирация требуется), а систему чиллер-фанкойл соберут любые сантехи. То что описал airwave подтверждает это. А то что все остались живы - повезло.

[airwave]

+1
Большим минусом фреоновых систем является сложность монтажа (квалифирация требуется), а систему чиллер-фанкойл соберут любые сантехи.

Это самое распространенное заблуждение.
Видел всего раз нормально собранный контур обвязки чиллеров.
Проект и монтаж делали немцы. Русских, украинцев, турков, узбеков и пр. на пушечный выстрел не подпустили.
никто не резал на инженерии и зряплатах расценки. Не было откатов, воровства.
В итоге все работает как часы.

Сообщение отредактировал airwave - 1.11.2009, 19:34

[Alex_]

Проект и монтаж делали немцы. Русских, украинцев, турков, узбеков и пр. на пушечный выстрел не подпустили.
никто не резал на инженерии и зряплатах расценки. Не было откатов, воровства.
В итоге все работает как часы.

Так будет безотносительно к тому, какую систему собирать. Только вот душок национализма мне не нравится и не очень верю я в работу немецких монтажников на выезде. Но это дело десятое, а если к теме, то не боги чилера "обвязывают". Нет там ничего космического. Я, со своей стороны, не видел ни одной мультизоналки, из которой за полгода не вытекал бы газ. Причем течи были настолько малы, что большой проблемой было их обнаружить, но достаточно велики, что каждую весну необходимо было заправлять систему.

[Manusha]

Люди добрые! Скажите, пожалуйста, как быть с п. СНиП, который гласит, что утечка фриона должна быть не более 0,3 кг/м3. Может какой анализатор поставить? Подскажите.

[Гость_antonts_*]

Наличие чилера на объекте ТРЕБУЕТ наличия обслуживающего персонала на объекте. Как правильно говорил airwave, нет ни одного нормально работающего чилера. Потому, что за чилером ПОСТОЯННО нужно следить (расход воды через испаритель, угроза разморозки). Фреонка в этом отношении проще: даже при утечке фреона автоматика просто остановит наружный блок.

ээээ... ну вот есть у мене один обьектец, стоят там именно чиллеры, ну и что? стоят себе и стоят, работают и всем на них по барабану, никакого персонала хоть что-нибудь понимающего что в чиллерах что в кондеях там все равно нет, это автодилерство. Периодически призываются варяги, чистят-профилактят что там положено и оно работает дальше. Хотя и денег оно конечно стоило, и все это трубопроводное хозяйство изрядно места занимает.

А вот в разнообразные трубы и кабеля там втыкались шурупами и перфораторами уже неоднократно. Мне страшно даже представить, как будет работать новый (вот щас как раз строится, после НГ будут запускать) обьект той же конторки, на котором поставили не чиллеры а дайкиновские мультизоны, если очередной дятел засадит что-нибудь в шинную трубу. Как оттуда при этом будут разбегаться сотрудники, и как это все потом чинить. Одно радует - это уже все без меня будет.

[coverart]

+1

[ArFey]

А вы знаете, коллеги, я все больше прихожу к выводу, что все зависит от того, чем умеет заниматься фирма. У нас в Минске как-то исторически сложилось, что климатические фирмы не имеют в своем штате сантехников (plumbers, как говорят наши зарубежные партнеры, т.е. водопроводчиков). И, поэтому, чиллеры, как направление, у нас развиты не так хорошо, как VRV/VRF. Что касается замечания, мол не видел ни одной VRV/VRF системы, из которой через год бы фреон не потек, так тут все просто. Систему на 410 газе надо прессовать на 42 бара. Для этого нужны манометры высокого давления и на заводе запрессованные шланги. Мало у кого есть. Прессуют обычными манометрами бар на 20. Вроде не течет и ладно! Вот именно, что вроде! Короче, я думаю, что все надо считать и капзатраты и эксплуатацию и везде хорош тот девайс, который именно здесь лучше подходит. А всем этим заказным лекциям "Почему VRV/VRF лучше чиллера..." грош цена! Аркадий

[JJJJ]

Однако бывают ситуации когда нужна только VRV/VRF системы - сухой воздух. Альтернатива только осушитель.

[daddym]

Однако бывают ситуации когда нужна только VRV/VRF системы - сухой воздух. Альтернатива только осушитель.

Не понял мысль. Нельзя ли подробней?

[Alex_]

А вы знаете, коллеги, я все больше прихожу к выводу, что все зависит от того, чем умеет заниматься фирма.

Пожалуй, да.

У нас в Минске как-то исторически сложилось, что климатические фирмы не имеют в своем штате сантехников (plumbers, как говорят наши зарубежные партнеры, т.е. водопроводчиков).

90% климатизации у нас - это отопление, а 99% отопления - водяное. И как без plumber'ов? Так что зарубежные партнеры нам не указ. Я понимаю, что это терминологическая путаница...

Но если ты создаешь микроклимат, то делай все его аспекты. ИМХО.

[daddym]

Ну кстати и в Европе тоже число чиллерных инсталляций заметно меньше чем DX. Это американцы фанаты чиллеров, а особенно открытых или полуоткрытых градирен.

[timmy]

В Европе просто с местом напряженка, вот они и крутятся как могут. А у нас и в Штатах свободной территории дофига, поэтому и решение у нас принимается немного другое.

[SSA]

Вы еще с америкосов пример возьмите, что там большинство кондиционеров - оконники ими руфтопы.
С крыши все прыгать будут - и вы туда же?

[Alex_]

С крыши все прыгать будут - и вы туда же?

Америкосы с крыш особо не прыгают - любят жизнь. И нам есть чему у них поучиться в плане работы.

[baradus]

В моей квартире установлен

А у нас установлены правила. Прощайте.

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.4.2013, 12:33

Причина редактирования: спам

[nk879]

Спасибо, но фреонка мне как раз не нужна пусть и Mitsubishi.
Нужны плюсы "воды" и минусы "фреоновой" системы в общем.
Для наглядности прикладываю файл типового этажа.

[attachment=31847:GOSTINITSA.dwg]

Добрый день!
Фанкойлы я расположил бы над сан.узлами, так как стояк там выполнить проще (отвод конденсата и подвод воды).
Система чиллер фанкойл работает и проверено в 5 ти летней эксплуатации. небольшое тех.обслуживание и снова в работе.

[oleg-kr]

Добрый день, дамы и господа проектировщики!
Могу ли я попросить скинуть проект где используется двух трубная система отопления и холодоснабжения?
Я не проектировщик, я представитель от заказчика (по этому и обращаюсь к вам). Хочу ваш проект сравнить с тем который нам запроектировали. Интересует правильно ли обвязали гребенки с отоплением и чиллером. Можно не в автокоде, что-бы я не смог нарушить Ваши авторские права.

[airwave]

Может поступить проще?
Заплатить v-david за экспертизу проекта. мало кто понимает так гидравлику.

[oleg-kr]

Может поступить проще?
Заплатить v-david за экспертизу проекта. мало кто понимает так гидравлику.

В бюджете на это нет денег! В общем как обычно!

[ИОВ]

Любое проектное решение крайне редко бывает единственно возможным правильным. Так что любые сравнения неспециалистом бессмысленны. Вас ведь интересует грамотность проектных решений в конкретном проекте, а не точная копия какого-либо чужого проекта.

[airwave]

Нет бюджета на это и вопрос закрыт. Дальше сами, все сами.

[nizercat]

Люди считайте деньги! корректный проект позволяет сэкономить немало денег и огромное количество трудозатрат. "быдлопроекты" которые необходимы для формального согласования и пускания пыль в глаза при продаже оборудования в перспективе ведут к неработающим системам и колоссальным затратам для получения приемлемого результата.

[v-david]

airwave, спасибо за лестные слова в мой адрес. В свою очередь плюсую "Нет бюджета на это и вопрос закрыт. Дальше сами, все сами.". Я вообще не понял, а что, уважаемый oleg-kr тоже, как "представитель от заказчика" тут хочет рыбки наловить на халяву?

[coverart]

Выложил бы товарищ проект, можно было бы обсудить. А так неинтересно.

[ИОВ]

Я вообще не понял, а что, уважаемый oleg-kr тоже, как "представитель от заказчика" тут хочет рыбки наловить на халяву?

Именно так! . А, поскольку он не специалист, то хочет ещё и поиграть в детскую игру "найди 10 отличий" - вообще мрак.

Хочу ваш проект сравнить с тем который нам запроектировали.

Выложил бы товарищ проект, можно было бы обсудить. А так неинтересно.

Нет смысла помогать жадным и глупым Заказчикам, а также их находчивым представителям!. Обсуждение полезно для автора проекта - на своих же ошибках подучиться, да и собеседники что-то для себя почерпнут. А для холявщиков не только неинтересно, а даже противно ...

[инж323]

и не только что б проект выложил, но и платежку за ПИр что б приложил.
мы тут чего, замечания к проекту будем писать против проектировщика? И потом наши замечания перешлют авторам проекта вместо оплаты работ(какие б они не были по качеству и объему)?
И потом... хорошая позиция- я тут вот не разбираюсь, но работаю в Заках по данному профилю и мне тут некто запроектировал что то вы мне пришлите для сравнения и ... и далее полный комплект вариантов.