Не работает система отопления! Опции

[KInG]

Всем доброй ночи. Смонтирована система отопления, греют только ближние стояки от главного, причем прогреваются с левой стороны 3, а с правой 1. Давление на входе в здание 3.2 атм, после счетчика. Регулировали балансировочниками, воздушники тоже работают (по словам монтажников). Неужели 3.2 атм не продавливают такую систему? Какие могут быть варианты по исправлению данной проблемы, подскажите пожалуйста. Прикрепляю проект (1.3 мб), заранее благодарен.

Прикрепленные файлы

 _Планы__взорв..dwg ( 1,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 662

 

[KInG]

Всем доброй ночи. Смонтирована система отопления, греют только ближние стояки от главного, причем прогреваются с левой стороны 3, а с правой 1. Давление на входе в здание 3.2 атм, после счетчика. Регулировали балансировочниками, воздушники тоже работают (по словам монтажников). Неужели 3.2 атм не продавливают такую систему? Какие могут быть варианты по исправлению данной проблемы, подскажите пожалуйста. Прикрепляю проект (1.3 мб), заранее благодарен.

Прикрепленные файлы

 _Планы__взорв..dwg ( 1,31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 662

 

[KInG]

Еще забыл добавить, здание запитывается от рядом стоящего, которое подключено к городу через элеватор. Если рассматривать вариант установки на систему, спасет ли это положение?

[jota]

В ноуте имею Асад 5 лицензионный......не могу похвалиться пиратскими последними версиями, потому не открыл ваш файл.....
А кто Вы...?
Человек хоть немного соображающий, понимает что циркуляция не от давления на входе, а от разности давлений на подаче и обратке....
Если подключено ваше здание после элеватора другого здания, то перепад давлений вряд ли будет больше 3м (0,3 бар (атм). На таком перепаде балансовые не работают.
Спрашивайте у тех кто спроектировал такое.

Сообщение отредактировал jota - 28.10.2009, 1:13

[KInG]

Я проектировал систему, и когда это делал ТУ естественно не было. На данный момент давление после элеватора на подаче и обратке равно 3 атм.

[MMM]

Т.е перепад давления у вас равен 0??

[Studentik]

Если давление на подаче и обратке после элеватора одинаковое то КАК работае система отопления другого здания??????? Два здания на одном элеваторе да с 0 перападом - это же нарушение:
СП 41-101-95 пункт 3.6 К одному элеватору присоединяется, как правило, одна система отопления. Допускается присоединять к одному элеватору несколько сис¬тем отопления с увязкой гидравлических режимов этих систем.
1 балансировать
2 ставить насосы Вот только куда?

[KInG]

МММ: Т.е перепад давления у вас равен 0??
Получается что равно 0... Я сам не понимаю как она работает вернее работала, но первое здание как они говорят греется сейчас нормально, а вот второе подвисло немного. У них до этого была смотнтированн система и вроде оба грелись здания. Может быть это из-за заужения диаметров произошло, хотя я не знаю какие там были они до этого. Есть предположение поставит насос на подачу, для повышения давления.

[HeatServ]

Найдите спеца и пригласите на место. Походу там вообще атас происходит.

[jota]

Перпад, конечно не равен "0" - это манометры такие на 10 бар наверно....где там словишь десятые доли....
Ставьте насос. Неважно на подачу или на обратку. Подберите насос на необходимый расход и давление около 3м. Перед насосом фильтр... я бы ещё балансовый вентиль последовательно насосу поставил, а то насос может посадить систему первого здания - балансовым можно уравнять гидравлику...

а вообще.....ужос

[KInG]

jota Вы правы стоят на 10 бар. Спасибо всем за ответы, результат сообщу чуть позже, когда запустим с насосом...

[zr84]

Уважаемый
посмотрел проект:
1. л.1 Общие данные. У Вас расчетный перепад dP=1,7м... Этот перепад можно увидеть на манометре, если смотреть правильно... ... скорее всего у Вас его(перепада) нет... или очень мал..
2. Узел 3. Вы не указали настроечные коээф. вентиля Hycocon(не нашел)? На сколько оборотов крутить наладчикам? Сами будете крутить?
Обычно делают табличку(и), где указывают данные балансиров.: G, dP, Kv, настройку...
3. Счетчик какой расход показывает?
4. Элеватор и металлопласт не дружат, ой как не дружат... На медне, в элитном коттедже "потек" металлопласт в подвале, без особого ущерба, правда. Хозяин рассверлил сопло у элеватора, холодновато было..., а может металопласт плохого качества был?...Однако Зак. задумался о насосном смешении...

[HeatServ]

Уважаемый
посмотрел проект:
1. л.1 Общие данные. У Вас расчетный перепад dP=1,7м... Этот перепад можно увидеть на манометре, если смотреть правильно... ... скорее всего у Вас его(перепада) нет... или очень мал..
2. Узел 3. Вы не указали настроечные коээф. вентиля Hycocon(не нашел)? На сколько оборотов крутить наладчикам? Сами будете крутить?
Обычно делают табличку(и), где указывают данные балансиров.: G, dP, Kv, настройку...
3. Счетчик какой расход показывает?
4. Элеватор и металлопласт не дружат, ой как не дружат... На медне, в элитном коттедже "потек" металлопласт в подвале, без особого ущерба, правда. Хозяин рассверлил сопло у элеватора, холодновато было..., а может металопласт плохого качества был?...Однако Зак. задумался о насосном смешении...

ZR84, выложите пожалуйста картинкой проектик, если можно. Ничем не смог открыть.
А про пластик - да, тоже давеча на "европеизированном" объекте порвалась пластиковая труба системы ГВС и вода начала заливать помещение при температуре выше болевого порога. Оказалось, идиотизм конечно, при открытом водоразборе... отсутствовал регулятор температуры ГВС... Комментарии излишни.

[zr84]

ZR84, выложите пожалуйста картинкой проектик...

Вот, формат JPG в RAR

Прикрепленные файлы

 ПроектОВ.rar ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 257

 

[HeatServ]

Спасибо, ZR84!
KInG, есть пара пар вопросов. Проект сделан добротно, красиво, уже хорошо.
Дальше вопросы.
1. "Потеря давления в сети составляет 17 кПа" это откуда? Посчитано или так, из практики-на глаз, "где-то уже так было"?
2. Подключение этой системы к системе уже существующего здания осуществлено сразу после элеватора или к какой-то другой её части?
3. Необходмы данные по этому элеваторному узлу. Располагаемый перепад (P1-P2), график тепловой сети, тип элеватора (номер), при возможности - диаметр сопла.
4. "Расход в сети 1,7 м3/ч" - что имелось ввиду? Или иначе - какова нагрузка объекта построенного и уже существовавшего?

Зы. мысли вслух
по п.1 - навскидку - потери во вновь смонтированной такой системе около дела
по п.2 - кто придумал так подключить?

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.10.2009, 23:33

[jota]

Сам принцип однотрубной системы со смещённым участком был придуман не просто для красоты. Весь фокус заключался в том, что узел вместе с радиатором (любым в пределах) и при любом положении крана двойной регулировки имел ПОСТОЯННОЕ ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ. Это и было основой стабильности и устойчивости советской однотрубной системы. Эти узлы с размерами есть во всех учебниках.
Даже немцы очень уважительнго отнеслись к системам в Восточной Германии и не переделывая их, вместо КДР произвели свой 3-х ходовой термостат с такими же гидравлическими характеристиками.
Вы же, не долго думая или не зная спроектировали систему с элеваторным присоединением, однотрубную с верхней разводкой....с арматурой и неизвестными подсчётами и схемой, которая не схема, а рисунок расположения т.к. не несёт в себе основных технических характеристик системы (мощностей, дебета, потери давлений)
Ну, правда, Вы и не немец....

[KInG]

HeatServ:
1. "Потеря давления в сети составляет 17 кПа" это откуда?
Это по расчету гидравлики. Темп. 90-70
2. Подключение этой системы к системе уже существующего здания осуществлено сразу после элеватора или к какой-то другой её части?
Подключение не сразу, во всяком случае в ИТП его нет, а дальнейшую разводку после ИТП не было возможности посмотреть. Такое подключение никто не придумывал. Изначально дали 2 трубы и сказали сделать отопление этого домика.
3. Необходмы данные по этому элеваторному узлу. Располагаемый перепад (P1-P2), график тепловой сети, тип элеватора (номер), при возможности - диаметр сопла.
Элеваторный узел №3
4. "Расход в сети 1,7 м3/ч" - что имелось ввиду? Или иначе - какова нагрузка объекта построенного и уже существовавшего?
Имелось ввиду что расход в построенном объекте, а какова нагрузка в существовавшем нет такой инф.

[Машинист]

Так теплового узла, где элеватор стоит, вообще не касались что ли ?
Там увеличится расход, увеличится диаметр сопла, балансировочники придется поставить, чтобы новое здание со старым "уравнять в правах".
Тут мало знать номер элеватора.

[KInG]

Машинист:Так теплового узла, где элеватор стоит, вообще не касались что ли ?

Немного не так, там стоят два здания в одно здание есть ввод от городских сетей после чего стоит элеватор и расходится уже на 2 здания. Во втором здании до этого была смонтирована система отопления, сейчас его реконструировали и соответственно поменяли внутреннии инженерные сети.

По сути не касались, в здание просто 2 трубы было заведено подающая и обратка.

[HeatServ]

HeatServ:
1. "Потеря давления в сети составляет 17 кПа" это откуда?
Это по расчету гидравлики. Темп. 90-70
2. Подключение этой системы к системе уже существующего здания осуществлено сразу после элеватора или к какой-то другой её части?
Подключение не сразу, во всяком случае в ИТП его нет, а дальнейшую разводку после ИТП не было возможности посмотреть. Такое подключение никто не придумывал. Изначально дали 2 трубы и сказали сделать отопление этого домика.
3. Необходмы данные по этому элеваторному узлу. Располагаемый перепад (P1-P2), график тепловой сети, тип элеватора (номер), при возможности - диаметр сопла.
Элеваторный узел №3
4. "Расход в сети 1,7 м3/ч" - что имелось ввиду? Или иначе - какова нагрузка объекта построенного и уже существовавшего?
Имелось ввиду что расход в построенном объекте, а какова нагрузка в существовавшем нет такой инф.

Короче, ясно, элеватор №3 - значит здание-носитель достаточно большое, отсюда чьё-то мнение, что нагрузка в 0,0321 ГКал/ч ничему помешать не может (кстати циркуляция при такой нагрузке 1,605 т/ч), отсюда растут кривые ноги этого безобразия. Итак, мы имеем систему-паразита, которая подключена бог знает куда в основную систему, куда-то к "двум трубам", а так как паразит требует для нормальной работы перепада в 1,7 метра, который за элеватором нечасто встретишь, а в произвольной точке системы вообще уловить сложно, то и не греет ничего.
Выход:
1. тянуть трубы к гребёнке основного элеватора, пытаться подключить там, возможно располагаемые перепады достаточны (по предварительным прикидкам - не менее 30 м.вод. ст.), чтобы протянуть и то и другое здание одним элеватором
2. Возможно потребуется установка насоса (обратка/подача - разницы нет) - ни в коем случае не ставить насос при имеющемся раскладе - задавите материнское здание паразитными течениями!
3. Возможно потребуется корректировка диаметра сопла.
4. Если перепадов под 30 м.вод. ст. нет, то нужен еще один насос на материнское здание, или один общий циркуляционный насос, балансировочники - обязательно, кольца придётся увязывать.
5. Пригласите всё-таки спеца на место.

[Studentik]

Есть данные по давлению ДО элеватора? Трубопроводы после реконструкции из какого материала выполнены (сталь, полипропилен, металлополимерные). Возможно стоит заменить элеваторный узел на подмешиваюший насос с учетом ДВУХ зданий.

[itanja]

я так понимаю, если до реконструкции элеватор справлялся по нагрузке и потерям, то почему после замены труб должен не справляться?...тогда дело не в элеваторе.
греются два -три стояка - значит стояки системы отопления не увязаны , там вроде стоят вентили на обратке и можно померить ...что там в вашей сети твориться?

[KInG]

Стояки пытались увязать но система все равно не работает. Я сделал вывод, увеличилось сопротивление в этой системе из-за поворотов, установки арматуры, возможно заужения диаметров и может еще чего-нибудь.

[itanja]

значит требуемое давление в системе Вы уже определили? и сравнили с тем что у Вас по факту получается?
интересно , если отключить все стояки и только по дальнему пустить теплоноситель...циркуляция есть?

[KInG]

делали так, циркуляция была.

[инж323]

Подозрительно то как.
А вот ежели два стояка оставить открытыми, то будет циркуляция?

[jota]

Ничего удивительного....расход уменьшился, давление поднялось и два стояка циркулируют. Открывают остальные - давление падает. Это значит:
- давление падает в раздаточной магистрали - заужена
- давление падает на выходе элеватора - маленький номер
может помочь насос, лучше один на оба здания на элеваторе

Сообщение отредактировал jota - 1.11.2009, 16:53

[itanja]

поставите насос и что? водичка будет бегать по двум ближним стоякам , а на последний ,что ж она глупая бегать туда , если там сопротивление больше...

меняйте диаметры на подающем. тем более у вас там пластик , пару участков заменить и проблема уйдет. Только предварительно посчитайте вашу систему, а не на глазок.

Это , наверное, самый любимый "хит" монтажников делать всю систему одним диаметром

[инж323]

Проблема нечетности количества ошибок. Ошибок должно быть четное число, что б одна уравновешивала другую.
А расчеты вести это барство и излишество- так любой сможет. А вот попробуйте на глазок- так можно больше заработать,но бумажки с какими нибудь цифрами надо готовит четко, что в них написано не важно,главное в конце напечатать нужный вам вывод убедительными словами(хорошо еще сравнить пару попутных вариантов, это поднимет значимость и трудоемкость, а значит и денежки).
Перемещения объекта на скорость пули не влияют.

[itanja]

инж323, я на глазок не люблю, и не умею
а ошибки нужно исправлять пока они на бумаге, там они не так болезнены...и затраты не столь велики...

про пули не поняла...это о чем?

[инж323]

инж323, я на глазок не люблю, и не умею
а ошибки нужно исправлять пока они на бумаге, там они не так болезнены...и затраты не столь велики...

про пули не поняла...это о чем?

Верю и мог в этом убедиться неоднократно.
Но вот в данном случае хоть на бумаге нарисован типа проект, а нет его по сути. И все ошибки в железе.И разбор такого же уровня.И подсказки не помогут.
Не сможет это изменить скорость пули- она уже в железе и летит.