Увлажнение воздуха после канальника Опции

[Александр Василь...]

Такая тема: есть канальники по 5 кВт, не суть их проивзводитель. Зак хочет канальное увлажнение после канальников.
Варианты: поставить обычные, электродные Carel овские увлажнители, но они кушают много электроэнергии.
Вариант 2 - поставить ультразвуковые, от того же Carel. Увлажнение будет использоваться только летом, при работе кондиционеров. Что дурного в том, что в этом случае темперутура воздуха в помещении будет дополнительно понижаться из-за перехода взвеси воды - в пар?

Может есть тонкости? Буду рад совету.

[Александр Василь...]

Такая тема: есть канальники по 5 кВт, не суть их проивзводитель. Зак хочет канальное увлажнение после канальников.
Варианты: поставить обычные, электродные Carel овские увлажнители, но они кушают много электроэнергии.
Вариант 2 - поставить ультразвуковые, от того же Carel. Увлажнение будет использоваться только летом, при работе кондиционеров. Что дурного в том, что в этом случае темперутура воздуха в помещении будет дополнительно понижаться из-за перехода взвеси воды - в пар?

Может есть тонкости? Буду рад совету.

[Гость_exelente_*]

После канальников само ничего увлажняться не будет. И даже более скажу. Если вдувать пар, то он будет выпадать росой. А воздух будет нагреваться.
Влажность воздуха после теплообменника испарителя 100%. В самом запущеном варианте будет соревнование утюга и морозилки.

Чтобы не тратить много электроэнергии энергии на увлажнение, то построить дополнительно систему вентиляции и увлажнять атомайзерами приточный воздух.
Либо после канальника подмешивать рециркуляционный воздух предварительно его увлажняя опять теми же атомайзерами.
При этом всем надо помнить, что чем выше влажность в помещении, тем ниже эффективность кондиционера из за затрат холода на конденсацию.

[daddym]

Основная тонкость - ультразвуковые очень чуствительны к качеству воды. Так что по хорошему придется городить целую фильтрующую батарею.

[daddym]

После канальников само ничего увлажняться не будет. И даже более скажу. Если вдувать пар, то он будет выпадать росой. А воздух будет нагреваться.
Влажность воздуха после теплообменника испарителя 100%.

С чего бы это 100% влажности? После канальников воздух имеет заданную температуру, а влажность как получится. Если 100% значит увлажнять не нужно

Сообщение отредактировал daddym - 28.10.2009, 19:11

[jota]

Увлажнение будет использоваться только летом, при работе кондиционеров.

Ничего не напутали?
При работе кондиционеров, летом наоборот борются с излишней влажностью....
Это зимой увлажняют.....

[Александр Василь...]

Ничего не напутали?
При работе кондиционеров, летом наоборот борются с излишней влажностью....
Это зимой увлажняют.....

Летом во время работы кондеев с них капает каонденсат, который они отбирают у воздуха. Мы всегда предлагаем закам увлажнитель с кондеем. Что тут странного?

После канальников само ничего увлажняться не будет. И даже более скажу. Если вдувать пар, то он будет выпадать росой. А воздух будет нагреваться.
Влажность воздуха после теплообменника испарителя 100%. В самом запущеном варианте будет соревнование утюга и морозилки.

Во вложении файлик про увлажниетели для фанкойлов. Выходит, компания Carel - сплошь дураки да шарлатаны?
 CRL_HSU_FC_i.pdf ( 217,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115


При работе увлажнителей зимой все ясно. Обычный увлажнитель - жрет электричество. В случае с ультразвуковым нужно посчитать дополнительную нагрузку на систему отопления, если удастся схему воздухораспределения удачную придумать. Если нет - типа догрев электричеством. Но зачем тогда козе баян?))))


О!!!! ультразвуковой работает бесшумно в отличии от обычного электродного. Это плюс)

[Гость_exelente_*]

С чего бы это 100% влажности? После канальников воздух имеет заданную температуру, а влажность как получится. Если 100% значит увлажнять не нужно

ААААААААААААААААААА


I-d диаграмму то хоть в глаза видели?

[Гость_exelente_*]

Во вложении файлик про увлажниетели для фанкойлов. Выходит, компания Carel - сплошь дураки да шарлатаны?

Тот же вопрос про диаграмму и предложение построить на ней цикл процесса обработки воздуха в помещении фанкойлом. От входа фанкойла до снова его входа. Тогда и наглядно увидим кто шарлатан, а кто нет. У меня сейчас к сожалению на это нет времени.

То что есть какое то решение, не значит, что надо им заткнуть каждую дырку. И этому в институтах учатся если есть желание.

[jota]

Летом во время работы кондеев с них капает каонденсат, который они отбирают у воздуха. Мы всегда предлагаем закам увлажнитель с кондеем. Что тут странного?

Тут как раз ничего странного.... воздух охлаждается и его влажность достигает 100%, лишняя выпадает......
Поэтому в кондиционировании летом принято переохладить воздух, чтоб выпал конденсат, а потом подогреть во второй ступени (или смешением с воздухом помещения) и подать в РЗ воздух охлаждённый и нормальной влажности, а не пересыщенный.
Зимой же наоборот, воздух при нагреве становится более сухой, поэтому его увлажняют адиабатически - при этом его температура падает, а влажность увеличивается - после этого во второй ступени нагрева доводят до нормальной влажности и температуры
Вас когда-нибудь подвесят за одно место за такие предложения, потому что это развод на филки.....

Увлажнитель может использоваться как адиабатический охладитель помещения летом, но не для повышения влажности, а для понижения температуры

Сообщение отредактировал jota - 28.10.2009, 20:53

[LordN]

иной раз смотрю на это безобразие - слов нет...

[jota]

иной раз смотрю на это безобразие - слов нет...

Имеете ввиду кота с презервативами на ушах и ещё курит на рабочем месте.....?

[Александр Василь...]

иной раз смотрю на это безобразие - слов нет...

Уважаеемый Lord, Вы вероятно, безобразий не видели давно

[Александр Василь...]

Тут как раз ничего странного.... воздух охлаждается и его влажность достигает 100%, лишняя выпадает......
Поэтому в кондиционировании летом принято переохладить воздух, чтоб выпал конденсат, а потом подогреть во второй ступени (или смешением с воздухом помещения) и подать в РЗ воздух охлаждённый и нормальной влажности, а не пересыщенный.
Зимой же наоборот, воздух при нагреве становится более сухой, поэтому его увлажняют адиабатически - при этом его температура падает, а влажность увеличивается - после этого во второй ступени нагрева доводят до нормальной влажности и температуры
Вас когда-нибудь подвесят за одно место за такие предложения, потому что это развод на филки.....
Увлажнитель может использоваться как адиабатический охладитель помещения летом, но не для повышения влажности, а для понижения температуры

Уважаемый Jota, что вы путаете БД с яичницей? Дураку же понятно, что в моем посте имелся в виду банальный сплит, не имеющий никаких ступеней нагрева. Напомню. "Летом во время работы кондеев с них капает канденсат". Что в этой фразе натолкнуло Вас на мысль, что имелся в виду ЦК? Так вот, при продаже сплита, мы предлагаем заказчику увлажнитель. Потому что сплит не имет всех тех прелестей, что Вы совершенно правильно описали. И что, где Ваш сарказм?

В в заключении, в защиту котика). Уважаемый Jota, Вам мерещятся перезервативы на ушах, а мне вот кажется что человечек на вашей аватарке как то странно обнимает собаку. Причем, лицо у человеа куда более довольно, чем у пса. Я же ничего по этому поводу не говорю .

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 28.10.2009, 21:08

[jota]

Дураку же понятно, ..... "Летом во время работы кондеев с них капает канденсат". Что в этой фразе натолкнуло Вас на мысль, что имелся в виду ЦК? Так вот, при продаже сплита, мы предлагаем заказчику увлажнитель. Потому что сплит не имет всех тех прелестей, что Вы совершенно правильно описали. И что, где Ваш сарказм?
Вам мерещятся ..........., а мне вот кажется что человечек на вашей аватарке как то странно обнимает собаку. Причем, лицо у человеа куда более довольно, чем у пса. Я же ничего по этому поводу не говорю .

Насчёт дурака согласен. Описал не ЦК а процесс. Летом никто в в Северном полушарии и средней полосе воздух не увлажняет....
А собачка сдохла, и не смейте написать, что я её зае....

[Александр Василь...]

Насчёт дурака согласен. Описал не ЦК а процесс. Летом никто в в Северном полушарии и средней полосе воздух не увлажняет....

У меня в кабинете летом работает кондиционер. Без увлажнителя у меня слезятся глаза от сухости и першит в горле. С увлажнителем этого нет. Может я просто мнительный?))

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 28.10.2009, 21:39

[coverart]

Увлажнение необходимо только зимой, jota прав, а то, что летом капапает конденсат, дык так и должно быть, при понижении температуры воздуха испарителем, относительная влажность растет. Увлажнением вы снизите эффективную мощность кондея на величину мощности необходимую для конденсации воды при данных условиях. Т.е. будете увлажнять воздух, будет больше конденсата, и меньше эффективной мощности, только и всего.

[Александр Василь...]

У меня в кабинете летом работает кондиционер. Без увлажнителя у меня слезятся глаза от сухости и першит в горле. С увлажнителем этого нет.

Но при этом

Увлажнение необходимо только зимой, jota прав, а то, что летом капапает конденсат, дык так и должно быть, при понижении температуры воздуха испарителем, относительная влажность растет. Увлажнением вы снизите эффективную мощность кондея на величину мощности необходимую для конденсации воды при данных условиях. Т.е. будете увлажнять воздух, будет больше конденсата, и меньше эффективной мощности, только и всего.

[Зольников Михаил]

Если есть возможность, возьмите летом гигростат и посмотрите, какая влажность в помещении после обработки в кондиционере – 40-60% или 20%. Я думаю, что 40-60%, но не 20.
После обработки в кондиционере температура и влагосодержание воздуха понижаются, а влажность остается приблизительно в таких же пределах.
Не вижу необходимости увлажнять воздух летом.

[Александр Василь...]

Обязательно померяю! Вот обязательно.

[daddym]

В печали смотрю на id-диаграмму. Ищу место куда в ней биццо головой.
Теперь мне понятно почему 90% монтажников безрукие. Им подают пример проектировщики которые учаццо в институтах.
Есть конденсат на решетках или нет, зависит от конкретных климатических условий и конкретной конструкции решетки испарителя. Может для кого то это страшная тайна, но даже на 5 градусной решетке можно охлаждать воздух с точкой росы в 10C без образования конденсата.
Опятьже, сам по себе конденсат вовсе не означает что на выходе 100% влажность, а означает лишь, что участок решетки охлажден ниже точки росы и электроэнергия расходуется напрасно.

Сообщение отредактировал daddym - 28.10.2009, 23:09

[Skaramush]

Летом во время работы кондеев с них капает каонденсат, который они отбирают у воздуха. Мы всегда предлагаем закам увлажнитель с кондеем. Что тут странного?




Во вложении файлик про увлажниетели для фанкойлов. Выходит, компания Carel - сплошь дураки да шарлатаны?
 CRL_HSU_FC_i.pdf ( 217,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115


При работе увлажнителей зимой все ясно. Обычный увлажнитель - жрет электричество. В случае с ультразвуковым нужно посчитать дополнительную нагрузку на систему отопления, если удастся схему воздухораспределения удачную придумать. Если нет - типа догрев электричеством. Но зачем тогда козе баян?))))


О!!!! ультразвуковой работает бесшумно в отличии от обычного электродного. Это плюс)

Доводчики, которые называют фэнкойлами, работают, в том числе и на обогрев помещений зимой. Так что, в компании Carel не дураки и не шарлатаны. Про музыкальный инструмент для козы вообще вопрос не понятен.

Кроме того - какой увлажнитель вы имеете в виду под "обычным" - гидропневматический? Форсуночный высокого давления? Поверхностный? Распылительный центробежный? Паровой?

Сообщение отредактировал Skaramush - 29.10.2009, 2:04

[Гость_exelente_*]

В печали смотрю на id-диаграмму. Ищу место куда в ней биццо головой.
Теперь мне понятно почему 90% монтажников безрукие. Им подают пример проектировщики которые учаццо в институтах.
Есть конденсат на решетках или нет, зависит от конкретных климатических условий и конкретной конструкции решетки испарителя. Может для кого то это страшная тайна, но даже на 5 градусной решетке можно охлаждать воздух с точкой росы в 10C без образования конденсата.
Опятьже, сам по себе конденсат вовсе не означает что на выходе 100% влажность, а означает лишь, что участок решетки охлажден ниже точки росы и электроэнергия расходуется напрасно.

Это я так понимаю в мой адрес отчасти прозвучало.. Давайте обсудим поподробнне особенности рассчета теплообменного оборудования на неноминальные температурные режимы. С переменным аэродинамическим режимом будем считать теплообменник или нет?

Заставите фанкойл подобраный на 7/12 заработать в бесконденсатном режиме на номинальную мощность я буду первым кто отдаст вам все свои деньги в качестве дара гуру.
Нобелевская вам уже через месяц не нужна будет.

А на 5С поверхности да охлаждать воздух бездостижения всей его массой 100% влажности можно, просто часть воздуха должна быть достаточно далеко от поверхности и проскакивать мимо.

[ArFey]

То Александр Васильев: Наверное я и уважаемые jota и coverart учились в каких-то других институтах, у каких-то других преподавателей, нежели Вы. До начала этой дискуссии наивно полагал, что физика влажного воздуха одинакова как в Минске, так и в Вильнюсе и в Санкт-Петербурге. Оказалось - заблуждался Боюсь все-же, если без шуток, то першит в горле не из-за пониженной влажности в помещении, а из-за каких-то других, не вентиляционно-кондиционерных, причин. И физика процесса у нас все-же одна, которую рекомендую восстановить в памяти Аркадий P.S. А насчет собаки на авотаре - стыдно! Когда у jota ушел из жизни пес, он даже авотару поменял. Лично я (и многие меня здесь поддержат!) очень рад, что вернулась старая авотара - значит удалось справиться с болью от потери друга. А Вы - так... Стыдно!!!

Сообщение отредактировал ArFey - 29.10.2009, 12:34

[kord]

А на 5С поверхности да охлаждать воздух бездостижения всей его массой 100% влажности можно, просто часть воздуха должна быть достаточно далеко от поверхности и проскакивать мимо.

Да, действительно, процессы тепломассообмена - постигаются только эмпирически.
А эмпирика у всех разная.
Кстати, байпас-фактор (в цитате) вообще параметр, слабо учитываемый при проектировании.
Михаил

[Александр Василь...]

А насчет собаки на авотаре - стыдно! Когда у jota ушел из жизни пес, он даже авотару поменял. Лично я (и многие меня здесь поддержат!) очень рад, что вернулась старая авотара - значит удалось справиться с болью от потери друга. А Вы - так... Стыдно!!!

Уважаемый ArFey, что Вы мееня стыдите?????? Откуда мне могут быть известны эти подробности? Если бя знал, я б никогда подобной шутки не отпустил.
А мой ответ был естественной реакцией на его под**бку (иначе простите, не ескажешь) в отношении "кота с презервативами.

И по делу. Конечно, воздух у всех одинаковый. Будет лето - все померяю.

[Гость_exelente_*]

в отношении кота с презервативами.

А я бы поржал, а не обижался
Про собаку тоже может и ничего было бы если б не всплывшие трагические подробности

И по делу. Конечно, воздух у всех одинаковый. Будет лето - все померяю.

Не мерять надо, а учебники срочно читать

Кстати, байпас-фактор (в цитате) вообще параметр, слабо учитываемый при проектировании.

Можно учитывать, но очень геморойно. Лучше таки ориентироваться на данные производителей. Йа так думаю

[jota]

Да ладно, кота и собаку - забыли.....
Я извиняюсь....
И давайте не вспоминать более.

[daddym]

Заставите фанкойл подобраный на 7/12 заработать в бесконденсатном режиме на номинальную мощность я буду первым кто отдаст вам все свои деньги в качестве дара гуру.

Ну так радикально не стоит всеже

К примеру один из методов - попутное включение теплообменника вместо встречного. Понятно что на выходе не номинал , но и конденсация здорово уменьшится.

Сообщение отредактировал daddym - 29.10.2009, 16:45

[Гость_exelente_*]

К примеру один из методов - попутное включение теплообменника вместо встречного. Понятно что на выходе не номинал , но и конденсация здорово уменьшится.

Ну ну
И на сколько же?

[daddym]

Ну вот к примеру характеристики на воде 5.6С с потоком воздуха 1.38м3/с
Правда теплообменник поперечный а не попутный, но зато есть еще пара ноу хау.
Кстати очень впечатляет когда эта штуковина стоит с сухим поддоном, а с куска неизолированного металопластика рядом течет ручей.

Как легко убедится точка росы - 10С.

Сообщение отредактировал daddym - 29.10.2009, 18:01

Прикрепленные файлы

 mode.JPG ( 21,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40