Расчет потерь давления при зависимой схеме Опции

[Гость_SVsveta_*]

Нужна помощь.
Имеется тепловая сеть. Присоединение местных систем отопления по зависимой схеме. Система одноконтурная. ГВС-отсутствует. К тепловым сетям присоединяются 5 зданий, в каждом здании потери давления 0,1МПа (по заданию ОВ). Потери давления в подающем трубопроводе 0,08МПа, тоже в обратном.
Помогите, пожалуйста, определить требуемый напор сетевых насосов. Нужно ли суммировать потери во всех зданиях, присоединяемых к тепловой сети, или нужно учитывать потери только в самом дальнем здании от котельной.

[Гость_SVsveta_*]

Нужна помощь.
Имеется тепловая сеть. Присоединение местных систем отопления по зависимой схеме. Система одноконтурная. ГВС-отсутствует. К тепловым сетям присоединяются 5 зданий, в каждом здании потери давления 0,1МПа (по заданию ОВ). Потери давления в подающем трубопроводе 0,08МПа, тоже в обратном.
Помогите, пожалуйста, определить требуемый напор сетевых насосов. Нужно ли суммировать потери во всех зданиях, присоединяемых к тепловой сети, или нужно учитывать потери только в самом дальнем здании от котельной.

[HeatServ]

То есть, я так понял, что присоединение элеваторное и по заданию - располагаемый перепад перед каждым элеватором должен быть 10 метров в.ст.?

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.10.2009, 0:03

[Kult_Ra]

определить требуемый напор сетевых насосов. Нужно ли суммировать потери во всех зданиях, присоединяемых к тепловой сети, или нужно учитывать потери только в самом дальнем здании от котельной.

Когда-то мне сказали простое правило:
Представь, что сеть стеклянная и прозрачная. Запускам в неё цветной шарик. Он проходит "участки" и возвращается обратно. Пройденный путь и надо суммировать по потерям давления


ПС
Для балансировки надо Вам постараться чтоб все возможные пути (для Вас через каждое здания) оказались равными по потерям давления

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.10.2009, 0:11

[HeatServ]

Представь, что сеть стеклянная и прозрачная. Запускам в неё цветной шарик.

Тепловые сети г. Гусь-Хрустальный?

[Kult_Ra]

Гусь уж лучше фаршированный и только "на двоих" бы.

[HeatServ]

Гусь уж лучше фаршированный и только "на двоих" бы.

Мульт вспомнился, что-то вроде "Как дед да бабка друг к другу в гости ходили". "Плати за гуся!!!"©Мульт
А сама идея прозрачной т/с абсолютна, прекрасна, и недоситижима как всё прекрасное и абсолютное...

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.10.2009, 0:20

[jota]

Помогите, пожалуйста, определить требуемый напор сетевых насосов.

(Самое длинное кольцо - потери) + необходимый напор + нормативный запас, принятый у вас

[HeatServ]

(Самое длинное кольцо - потери) + необходимый напор + нормативный запас, принятый у вас

И в нормативный запас входит ещё возможно необходимый подпор, для обеспечения условия незавоздушивания СО

[Гость_SVsveta_*]

То есть, я так понял, что присоединение элеваторное и по заданию - располагаемый перепад перед каждым элеватором должен быть 10 метров в.ст.?

Присоединение не элеваторное, оно никакое, непосредственно в трубу, стоит только грязевик и распред. гребенка, и так все здания.
Я считаю, что насосы надо подбирать исходя из всех потерь, т.е. 5*0,1+2*0,08+..., правильно это или нет.

Когда-то мне сказали простое правило:
Представь, что сеть стеклянная и прозрачная. Запускам в неё цветной шарик. Он проходит "участки" и возвращается обратно. Пройденный путь и надо суммировать по потерям давления


ПС
Для балансировки надо Вам постараться чтоб все возможные пути (для Вас через каждое здания) оказались равными по потерям давления

Спасибо, интересное правило.

[HeatServ]

Присоединение не элеваторное, оно никакое, непосредственно в трубу, стоит только грязевик и распред. гребенка, и так все здания.
Я считаю, что насосы надо подбирать исходя из всех потерь, т.е. 5*0,1+2*0,08+..., правильно это или нет.

Неправильно. И хорошо, что спрашиваете, иначе бы подобрался насос метров так под 70 напором.... Если бы здания подключались последовательно, то да, нужно бы суммировать напоры, но так не бывает, и подключение всегда двутрубное параллельное. Суммировать нужно для насоса только расходы. Вообще странно, что потери на здании 10 метров (0,1 МПа), что за здания такие? Вам нужно построить пьезографик просто с учётом рельефа (если он не равнинный), или просто просчитать дальнюю ветку, с учётом, чтобы для ближайшего к насосу здания соблюдалось условие заполнения. Оттуда подобрать насос.

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.10.2009, 10:00

[Гость_SVsveta_*]

Неправильно. И хорошо, что спрашиваете, иначе бы подобрался насос метров так под 70 напором.... Если бы здания подключались последовательно, то да, нужно бы суммировать напоры, но так не бывает, и подключение всегда двутрубное параллельное. Суммировать нужно для насоса только расходы. Вообще странно, что потери на здании 10 метров (0,1 МПа), что за здания такие? Вам нужно построить пьезографик просто с учётом рельефа (если он не равнинный), или просто просчитать дальнюю ветку, с учётом, чтобы для ближайшего к насосу здания соблюдалось условие заполнения. Оттуда подобрать насос.

Вообще-то, когда позвонили котельщикам, они нам сразу сказали, что при таких потерях напор нужен 70м

[HeatServ]

Вообще-то, когда позвонили котельщикам, они нам сразу сказали, что при таких потерях напор нужен 70м

Котельщики парни суровые...
Света, дайте данные и схемку: нагрузка, диаметры, длины, рельеф местности, высота зданий. Что мы тут общими фразами пытаемся.

[tiptop]

рельеф местности, высота зданий

Вопрос был не о подпиточном насосе, а о сетевом.

[jota]

Показалось любопытно
http://teploenergetika.ru/about.htm
Для ознакомления Вы можете скачать демо-версию программы http://teploenergetika.ru/demo.rar
Полезный портал с информацией и недорогими программами, которые точно может "осилить" любая контора
http://www.rosteplo.ru/soft.php

[tiptop]

Нужно ли суммировать потери во всех зданиях, присоединяемых к тепловой сети, или нужно

Строго говоря, нужно пересчитывать всю сеть.

[Машинист]

Цитата(SVsveta @ 29.10.2009, 12:50) *
Вообще-то, когда позвонили котельщикам, они нам сразу сказали, что при таких потерях напор нужен 70м

Котельщики парни суровые...

На пять домов насос с напором 70 метров ?
Котельщики ваши или чересчур суровы, или утро у них началось как-то не так, не с маминой улыбки явно.
Света! 70 метров - это располагаемый напор на коллекторах весьма немаленькой ТЭЦ. ВЫ ЧТО, с ума сходите ???

У вас
- 16 метров перепада по сети, (обращаю ваше внимание, в данном случае надо брать перепад по контуру ДО САМОГО УДАЛЕННОГО потребителя!),
- плюс 10 метров (бог знает, откуда свалилась такая цифра, ОВ-шники ваши тоже суровы, видать, употребляли накануне совместно с котельщиками, как версия) - перепад на потребителе
- плюс запас на зарастание труб и неучтенные факторы, например 15% (много, но раз все суровые, то и мы туда же)))
_____________________
итого 30 метров

Сообщение отредактировал Машинист - 29.10.2009, 14:15

[Машинист]

Ну и про потери на источнике, конечно же, помним да ?

[ArtNikaEnergetik]

Машинист - спасибо. плакалъ.

Предлагаю поставить сердитый насос КМ 100-80-160 H=32 Q=100/
Кстате ,а в какой кассе получить сердитые деньги за проект?))))

[Машинист]

Серьезно, я не верю таким числам, как 10 метров перепада на непосредственном абоненте - свист будет стоять, и 16 метров по кольцу для пяти домов - тоже многовато, конечно не знаем протяженность, но однозначно сомнительно.

[zeman]

Ну поставят на насос частотный регулятор и сделают такой напор, чтобы не свистело. А то и просто шайбой обойдутся, не баре чай.
Это же дешевле, чем проект заказывать. Его еще и ждать надо, а тут зима на носу, срочно нужно насос покупать.

Сообщение отредактировал zeman - 29.10.2009, 17:35

[tiptop]

Нужна помощь

Это же дешевле, чем проект заказывать.

На мой взгляд, заказывать официальный проект в ситуации, когда это не требуется государством - вариант для тех, кому деньги девать некуда.
Но в любом случае, конечно же, потребуется хотя бы один человек, понимающий, что к чему.

[Гость_SVsveta_*]

Потери в 10 метров всех смущают, но отопленцы на своих цифрах настаивают.

[jota]

Нормальные потери 10 - 12м.... там же грязевики - фильтры будут и арматура, может и балансовая.....теплосчётчики.. и система....а запас ещё 30%

[Бойко]

SVsveta!
Почему Вам не отбросить попытки расчитать тепловую сеть. Вам ,судя по всему, пока рано этим заниматься.
Выполните стандартную процедуру, принятую в стране. Обратитесь с письмом в теплоснабжающую организацию с просьбой выдать Технические условия для присоединения нагрузок. В установленные сроки и после оплаты услуг, такие ТУ Вы получите и вперед.
Информацией о гидравлических режимах (их может быть несколько), характеристиках оборудования располагают только в ТСО. Только они могут решить этот вопрос.

[Гость_SVsveta_*]

SVsveta!
Почему Вам не отбросить попытки расчитать тепловую сеть. Вам ,судя по всему, пока рано этим заниматься.
Выполните стандартную процедуру, принятую в стране. Обратитесь с письмом в теплоснабжающую организацию с просьбой выдать Технические условия для присоединения нагрузок. В установленные сроки и после оплаты услуг, такие ТУ Вы получите и вперед.
Информацией о гидравлических режимах (их может быть несколько), характеристиках оборудования располагают только в ТСО. Только они могут решить этот вопрос.

Уважаемый Бойко.
Далеко не все ждут когда им датут (или продадут) все готовое, для некоторых важно самим все понимать и знать. И, между прочим, речь идет не о тепловой сети.

[Wiz]

Было:

Имеется тепловая сеть.

Помогите, пожалуйста, определить требуемый напор сетевых насосов.

Стало:

И, между прочим, речь идет не о тепловой сети.

Найди семь отличий.