Проект детского сада по постановлению №87, Водоснабжение и водоотведение Опции

[Ivan84]

Выставляю на суд зрителей свою наработку) по новому постановлению выпускаю проект впервые, так что жду критики. Проект еще "сыроват", но хочется услышать замечания как по оформлению, так и по конструктиву.

Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 Быстровка_на_форум.rar ( 907,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1194

 

[Ivan84]

Выставляю на суд зрителей свою наработку) по новому постановлению выпускаю проект впервые, так что жду критики. Проект еще "сыроват", но хочется услышать замечания как по оформлению, так и по конструктиву.

Заранее спасибо!

Прикрепленные файлы

 Быстровка_на_форум.rar ( 907,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1194

 

[Juven]

- Текстовую часть сделайте, как обычно, в виде общих данных с описанием систем. Без этих пунктов а, б, в.....
- в условных обозначениях хорошо бы ещё арматуру показать (задвижки, обратный клапан, водомер, прочистки и т.п.)
- на сети канализации уклоны проставьте
- как решается вопрос отвода дождевых стоков. Надо описать.
- как решается отвод стоков из дренажного приямка?
- предусматривается ли пожаротушение?

Сообщение отредактировал Juven - 29.10.2009, 12:58

[Ivan84]

Замечания приняты...

[Young]

- в условных обозначениях хорошо бы ещё арматуру показать (задвижки, обратный клапан, водомер, прочистки и т.п.)

согласно какого нормативного документа?

[Гость_НАТА ША_*]

подскажите что за постановление 87?

[Juven]

согласно какого нормативного документа?

не согласно, а хорошо бы...

подскажите что за постановление 87?

Постановление Правительства РФ №87 от 16.02.08

[MegaVert]

не учтен расход на полив территории.
Баланс водоснабжения и водоотведения не отражает водоотведения.
Разбитие по пунктам постановления (а,б,в...) интересно, но мне не понравилось - не красивая ПЗ

[Young]

не согласно, а хорошо бы...

зачем лишняя информация? Гост на РЧ ВК требует расшифровку только тех обозначений которых нет в других гостах

[Juven]

зачем лишняя информация? Гост на РЧ ВК требует расшифровку только тех обозначений которых нет в других гостах

Совсем не лишняя. Не всегда попадаются грамотные монтажники, знакомые с проектными ГОСТами. Соответственно, возникают вопросы, которых можно избежать. И, не всегда обозначения соответствуют ГОСТу, или в ГОСТе нет такого обозначения. И чем гадать, что же это такое, можно заглянуть в УСЛОВНЫЕ ОБОЗНАЧЕНИЯ.
Я предпочитаю облегчить работу других, сэкономить время и деньги

[В.К.К.]

Если монтажник неграмотный для этого есть мастер или прораб

[timmy]

А если нет прораба грамотного?

[Young]

тогда и расшифровка условных обозначений не поможет

[alishas]

Постановление 87 регламентирует состав проектной документации, которую никакому монтажнику в руки не дадут.

Да и чертежи отнють не технология и не ТМ. Если монтажники не разберутся, я бы ребенка своего в такой детсад неотдал бы никогда.

З.Ы. Исполнение проекта на уровне, по ВК почему-то нечасто увидишь такое.

Сообщение отредактировал alishas - 14.12.2009, 20:56

[Vano]

Да и чертежи отнють не технология и не ТМ. Если монтажники не разберутся, я бы ребенка своего в такой детсад неотдал бы никогда.

У нас очередь и приплачивать надо за детский сад.
А по 87 постановлению это стадия П - по ней не монтируют системы.

[demon185]

И все таки хотелось бы прояснить ситуацию с этим постановлением, если проектирование одностадийное, то как его оформлять по этому постановлению? И надо ли?Если надо то получается ПЗ по пунктам а,б,в? Постановление бредовей некуда. Эксперт докопался сейчас мол у вас текстовая часть не по постановлению 87, т.е. напишу я ей эти пунктики и все круто, тока что они дадут не понятно. Ерундой кто-то занимается, а мы время теряй на всякий бред.

[Ivan84]

Полностью согласен... Выдал 2 проекта на экспертизу наконец-то... один в красноярск, другой в новосибирск... посмотрим какие замечания будут)

[demon185]

А все нашел в соседней теме письмо минрегиона от 08.08.2008 № 19512-СМ/08, а также приказ минрегиона №108 от 02.04.09. В экспертизу в итоге несем то, что называется проектная документация и ее состав определяется 87м постановлением (т.е. без аксонометрий, спецификаций и всяких разрезов и узлов). А строим сети по рабочей документации, состав которой определяется по старым правилам, а также договором. Полный бред. Старое оформление намного понятней, нет чтобы некоторые моменты старого оформления узаконить что ли, гост по оформлению в части аксонометрий дополнить пунктом прямоугольная изометрия, и все.

[Vano]

И все таки хотелось бы прояснить ситуацию с этим постановлением, если проектирование одностадийное, то как его оформлять по этому постановлению? И надо ли?Если надо то получается ПЗ по пунктам а,б,в? Постановление бредовей некуда. Эксперт докопался сейчас мол у вас текстовая часть не по постановлению 87, т.е. напишу я ей эти пунктики и все круто, тока что они дадут не понятно. Ерундой кто-то занимается, а мы время теряй на всякий бред.

Так Вы не говорили, что у Вас одностадийное проектирование.
По 87 постановлению такого проектирования (РП) нет, а в жизни есть на бюджетных объектах.
Оформляете своё РП по ГОСТ основные требования к рабочей и проектной документации - проект из двух частей рабочая документация + утверждаемая часть проекта. Утверждаемую часть оформляете по 87 постановлению, несете в экспертизу и утверждаемую часть и рабочую документацию..
Так как экспертизе подлежит смета, а смета составляется по спецификациям рабочей документации.

А все нашел в соседней теме письмо минрегиона от 08.08.2008 № 19512-СМ/08, а также приказ минрегиона №108 от 02.04.09. В экспертизу в итоге несем то, что называется проектная документация и ее состав определяется 87м постановлением (т.е. без аксонометрий, спецификаций и всяких разрезов и узлов). А строим сети по рабочей документации, состав которой определяется по старым правилам, а также договором. Полный бред. Старое оформление намного понятней, нет чтобы некоторые моменты старого оформления узаконить что ли, гост по оформлению в части аксонометрий дополнить пунктом прямоугольная изометрия, и все.

Ничего не нашли - письмо Минрегиона не о чем и экспертизе не указ - в экспертизу в Вашем случае несете всё -выше написал почему, в экспертизе обычно висят листочки, что, в каком виде они принимают.

[demon185]

с чего это не указ у нас ГЭ живут в отдельной стране? по своим законам?)) Есть постановление 87 есть письмо по разъяснению постановления, есть приказ. Чего придумывать огород, надо все таки ориентироваться на документы, а не на то, что вдруг кому то чего то захотелось. С чего это вдруг смета подлежит экспертизе, если объект не бюджетный? Заказчик вправе заказывать то, что хочет.

[Vano]

с чего это не указ у нас ГЭ живут в отдельной стране? по своим законам?)) Есть постановление 87 есть письмо по разъяснению постановления, есть приказ. Чего придумывать огород, надо все таки ориентироваться на документы, а не на то, что вдруг кому то чего то захотелось. С чего это вдруг смета подлежит экспертизе, если объект не бюджетный? Заказчик вправе заказывать то, что хочет.

По 87 постановлению нет стадии РП и что тогда делать проектировщику если у него договор на РП - возвратить аванс?
Тема про детский сад, а детский сад обычно бюджетного финансирования, соответственно я описывал схему при бюджетном финансировании.

И все таки хотелось бы прояснить ситуацию с этим постановлением, если проектирование одностадийное, то как его оформлять по этому постановлению?

С чего это вдруг смета подлежит экспертизе, если объект не бюджетный? Заказчик вправе заказывать то, что хочет.

Так у Вас бюджетный или не бюджетный объект?
Если нет зачем тогда одностадийное проектирование? Заку?

Переделайте договор на П и Р стадии, П сдайте в экспертизу, Р сделайте с учетом замечаний экспертизы.
П по 87 постановлению, Р по ГОСТ.

[demon185]

Лично про себя писал, объект не бюджетный. Просто не хочется плодить одинаковые темы. Так и я про это говорил)))) П в экспертизу, Р по ГОСТ. Все спасибо теперь ясность есть. Просто до нынешнего момента никто не спрашивал с меня 87 постановление)))Решили все таки взяться.

Сообщение отредактировал demon185 - 17.12.2009, 16:42

[Ivan84]

Пришли замечания экспертизы... по оформлению замечаний нет... есть некоторые замечания по технологии и по части ВК... как согласую - выложу

[Ivan84]

Выкладываю согласованный проект

Прикрепленные файлы

 Быстровка_ВС__ВО__на_форум_.dwg ( 2,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 553

 

[HANNA]

При одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика
и с согласия экспертной организации, вся документация может быть представлена на государственную экспертизу.
( Министерство регионального развития Российской Федерации письмо от 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08)

Прикрепленные файлы

 Письмо__Минрегиона_РФ_от_22_06_2009_N_19088_СК_08.doc ( 32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

 

[Градо]

Кого заинтересует - выкладываю вариант ПЗ на ДС по постановлению 87. Сделано в начале 2009 г. Буду благодарен за поправки и дополнения.

Прикрепленные файлы

 ОПЗ_Детсад_111.doc ( 402,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 439