Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нет системы вентиляци в умывальнике !!!, последствия
izKLD
сообщение 30.10.2009, 19:42
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311



Через лет семь рухнет стена!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Поворот_DSC00947.JPG ( 466,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 30.10.2009, 19:45
Сообщение #2


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Цитата
Нет системы вентиляци в умывальнике !!!

и давно её нет?
архитектура "сталинская", не уж то более полувека без вентиляции умывальники были?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.10.2009, 20:41
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Не из-за вентиляции.....повреждения снаружи, а не изнутри...
Повреждённая со временем и не отремонтированная штукатурка пропустила влагу от осадков вглубь стены. Во время морозов, влага расширяется замерзая и разрушает слой кирпичной кладки и оставшейся штукатурки. Процесс прогрессирующий..... Нужен ремонт штукатурки, а лучше всего, реконструкция фасада....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Giedi Prime
сообщение 30.10.2009, 20:42
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1180
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445



А точно дело в умывальниках? Мож канализация или водопровод текут или внешнее воздейсвтие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 30.10.2009, 21:03
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Кладка разрушается снаружи. Умывальники не при чем. Или сделайте фотографии изнутри.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
izKLD
сообщение 30.10.2009, 21:06
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311



На каждом этаже в этой части здания умывальники, без вентиляции, а остальные части наружной стены в отличном состоянии.
Вообще это казармы и плещутся там с периодичностью утром после зарядки и вечером, воздух в этих помещениях стоит без движения, застойная зона, идёт в стены, результат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 30.10.2009, 21:08
Сообщение #7





Guest Forum






Через лет семь рухнет стена!

Зуб даете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.10.2009, 21:57
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Может быть деффект водостока с крыши и на эту стену долгие годы сочится вода.....
Для того, чтобы намок внешний слой стены, её изнутри надо поливать....стена нехилой толщины....
Но это так.... хочется - пусть будет из-за вентиляции smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vicsd-v_*
сообщение 30.10.2009, 22:27
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(izKLD @ 30.10.2009, 20:42) *
Через лет семь рухнет стена!


Крукто взято конечно. Обычная картина через год другой, когда нет в умывальнике воздухообмена - все виды плесени, и тяжелый запах. Стены, что б падали, я еще не видел. Но влюбом случае агитация за вентиляцию верна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Litvinov
сообщение 30.10.2009, 22:34
Сообщение #10


инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)


Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224



Наблюдал похожий фасад в детском садике. Только причина была в обратном - в вентиляции...
Там во внутристенном канале (примыкающем к наружной стене!) была организована вытяжка из горячего цеха в т.ч. от моечных... Кирпич был силикатный...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
izKLD
сообщение 30.10.2009, 22:35
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311



Ага рядом такое же здание, тот же эффект но состояние лучше, там нет душа, только умывальники.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vicsd-v_*
сообщение 30.10.2009, 22:39
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(Litvinov @ 30.10.2009, 23:34) *
Наблюдал похожий фасад в детском садике. Только причина была в обратном - в вентиляции...
Там во внутристенном канале (примыкающем к наружной стене!) была организована вытяжка из горячего цеха в т.ч. от моечных... Кирпич был силикатный...


В том то и дело. Поэтому хотелось бы, что б правильно организованную вентиляцию и правильно ценили заказчики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.10.2009, 22:41
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Нет системы вентиляци в умывальнике !!!, последствия - это тема
Цитата(izKLD @ 30.10.2009, 21:35) *
Ага рядом такое же здание, тот же эффект но состояние лучше, там нет душа, только умывальники.

Тут уже время и растеряться - так что там души или умывальники?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ира
сообщение 30.10.2009, 22:52
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 30.6.2008
Из: екатеринбург
Пользователь №: 20180



У нас в городе есть похожий фасад, и в здании тоже казармы, а кладка разрушается там, где душевые, умывальные. Я считала, что это наглядный пример того, что не надо устраивать мокрые помещения у наружной стены, т.к. как не вентилируй - все равно отсыреет!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
izKLD
сообщение 30.10.2009, 23:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311



Эти два здания - курсантские казармы разных факультетов. В этом здании умывальники+душ, в соседнем умывальники+баня раз в неделю. Да вообще в этих умывальниках движение воздуха отсутствует, результат. Вспомнил, дисциплина в соседней казарме хуже и из-за этого: меньше моются так как на зарядке не бегают, и уборка в казарме не 3 раза в день как положено а вообще её нет опять же из-за дисциплины, значит пользование умывальника меньше и влаговыделения меньше. Теорема доказана.
Разница в воинской дисциплине! Смех да и только!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vicsd-v_*
сообщение 30.10.2009, 23:08
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(ира @ 30.10.2009, 23:52) *
У нас в городе есть похожий фасад, и в здании тоже казармы, а кладка разрушается там, где душевые, умывальные. Я считала, что это наглядный пример того, что не надо устраивать мокрые помещения у наружной стены, т.к. как не вентилируй - все равно отсыреет!


Тогда надо разбираться, какая толщина стены, материал, есть гидроизоляция или нет. Если все параметры не важнецкие, тогда да. Хоть вентилируй, хоть не вентилируй. А вот если все как надо (как в современном строительстве), да еще и со стеклопакетами дом. И без вентиляции, то тогда результат будет отрицательный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.10.2009, 23:11
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(jota @ 30.10.2009, 20:57) *
Для того, чтобы намок внешний слой стены, её изнутри надо поливать....стена нехилой толщины....

Цитата(jota @ 30.10.2009, 21:41) *
Нет системы вентиляци в умывальнике !!!, последствия - это тема
Тут уже время и растеряться - так что там души или умывальники?

Цитата(ира @ 30.10.2009, 21:52) *
кладка разрушается там, где душевые, умывальные.

Понемногу выкапываем истину.
Там души, т.е. стену поливают. В душевой не сделана гидроизоляция наружных стен. На наружную стену действует температурная и влажностная (пар) переменная нагрузка.
Стена пропитывается влагой и нагревается во время пользования душами. При этом точка росы в толще стены сдвигается ближе к наружной поверхности наружной стены. Там пар конденсируется и кирпич намокает. После помывки температура в душевой падает, соответственно понижается температура стены и точка росы передвигается внутрь стены, а влажный кирпич в зоне конденсации начинает замерзать. Вода при замерзании расширяется и разрушает стену.
Тот же вариант и с детским садиком: переменная температура в канале (день-ночь) сдвигала точку росы в толще стены.
Выход: необходим баръер проникновению паров воды как изнутри, так и снаружи, чтоб изменения температуры ограждения не изменяло насыщенности влагой возможной зоны конденсации....
Безусловно, вентиляция снижающая влажность тоже даст эффект, но не спасёт...

Сообщение отредактировал jota - 30.10.2009, 23:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
trubo4ist
сообщение 30.10.2009, 23:53
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 532
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460



Жил я в доме с такой же проблемкой. Стена вываливалась в зоне кухня-душ-туалет. Вентиляция работала как надо, но была нарушена гидроизоляция в душе.
Проблема либо в гидроизоляции, либо в г\и и вентиляциии. От одной вентиляции такого не будет, либо нужно много-много-много лет при герметичных окнах. Вряд ли в казарме были такие окна. А кто служил в армии, знает: все на зарядку - окна на проветривание, все на плац - окна на проветривание, все на вечернюю поверку - окна на проветривание. Так что, если это казарма, то нифига это не из-за вентиляции.
Ну, а если ради агитации за вентиляцию, то конечно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
izKLD
сообщение 31.10.2009, 12:12
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311



Провестивание, да! Только во время зарядки, утром воздух в кубриках, как говорят спертый. Когда офицер пришел контролировать все ли вышли на зарядку, он после улицы чувствует спертый воздух и дает команду открыть форточки для провестивания. Поэтому в уставе о внутренней службе, есть такая обязанность дневального. Утверждать что разрушение не из-за вентиляции,-ошибка! Нужно просто правильно посчитать вытяжку и влаги просто не будет.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 31.10.2009, 12:54
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Эти фото я уже выкладывал, но выложу еще раз.
Это школа №9 в г. Тобольске, фото сделаны 16 февраля 2007.
Под зданием земляной пол, вода стоит круглый год, комары… школа разной этажности. Пары воды поднимаются через неплотности в стенах, перекрытиях, через вентиляционные каналы в классы. Пластиковые окна установили года за три до фотосъемки. Такая картина в каждом классе, школа на 1200 учащихся, кажется.
Вентиляция решила бы проблему сырости и застоя воздуха, ВЕНТИЛЯЦИЯ НЕОБХОДИМА. Но ее нет и не будет – денег нет.

На похожих объектах бываю довольно часто. Вентиляцией удается снять проблему сырости.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.jpg ( 214,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
Прикрепленный файл  2.jpg ( 212,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
Прикрепленный файл  3.jpg ( 129,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
Прикрепленный файл  4.jpg ( 154,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 31.10.2009, 13:00
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



На фото видно, что в корпусе все окна во льду – сырость большая.
Пластиковые окна, кстати, не во всех классах, я ошибся.

Но в школе дети учатся… какое тут здоровье! Школа действующая.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  5.jpg ( 137,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
Прикрепленный файл  6.jpg ( 69,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
Прикрепленный файл  7.jpg ( 70,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
izKLD
сообщение 31.10.2009, 14:38
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311



Скорее всего, здесь нарушение дренажа; самой школы или если школа в низине где-то рядом. Сделать дренаж, вывести в рабочий колодец. Дешево.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vicsd-v_*
сообщение 1.11.2009, 23:08
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(Зольников Михаил @ 31.10.2009, 13:54) *
Эти фото я уже выкладывал, но выложу еще раз.
Это школа №9 в г. Тобольске, фото сделаны 16 февраля 2007.
Под зданием земляной пол, вода стоит круглый год, комары… школа разной этажности. Пары воды поднимаются через неплотности в стенах, перекрытиях, через вентиляционные каналы в классы. Пластиковые окна установили года за три до фотосъемки. Такая картина в каждом классе, школа на 1200 учащихся, кажется.
Вентиляция решила бы проблему сырости и застоя воздуха, ВЕНТИЛЯЦИЯ НЕОБХОДИМА. Но ее нет и не будет – денег нет.

На похожих объектах бываю довольно часто. Вентиляцией удается снять проблему сырости.


Пытаться решить данную проблему вентиляцией, все равно, что решать проблему запаха в туалете, при неработающем унитазе, увеличением производительности вытяжки. Сырости конечно в Вашем случае станет меньше. Но на сколько вентиляция удалит влагу, на столько же она будет поставлена из подвала. Поэтому, я бы начал со строительных работ - осушение подвала, его гидроизоляция, гидроизоляция стен, отопление, и хотябы качественная естественная вентиляция. Мы же все из СССР. Ну кто нибудь видел плесень в классах, или других помещениях, из за отсутствия механической вентиляции? И к тому же ответственных лиц из РОНО, можно б было привлеч за ненадлежащее выполнение своих обязанностей.

Сообщение отредактировал vicsd-v - 1.11.2009, 23:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 2.11.2009, 8:36
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Я просто "в тему" эти фото выложил, полноценный проект вентиляции на эту школу делал в 2006-2007 году, дальше его судьба неизвестна (Тобольск от нас 250 км, а объектов много). Если были бы деньги - думаю, они бы это сделали.

Это не казарма и не тюрьма, а ШКОЛА, в которой учатся дети тех же чиновников из администрации... Удивительно, что ничего не делается.

Бесспорно, нужно осушение подвала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
izKLD
сообщение 2.11.2009, 21:45
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311



Цитата(vicsd-v @ 1.11.2009, 23:08) *
Пытаться решить данную проблему вентиляцией, все равно, что решать проблему запаха в туалете, при неработающем унитазе, увеличением производительности вытяжки. Сырости конечно в Вашем случае станет меньше. Но на сколько вентиляция удалит влагу, на столько же она будет поставлена из подвала. Поэтому, я бы начал со строительных работ - осушение подвала, его гидроизоляция, гидроизоляция стен, отопление, и хотябы качественная естественная вентиляция.

Надо сначала выяснить откуда там вообще эта вода появилась!
Повторюсь где-то нарушение дренажа в области школы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vicsd-v_*
сообщение 2.11.2009, 21:49
Сообщение #26





Guest Forum






Цитата(izKLD @ 2.11.2009, 22:45) *
Надо сначала выяснить откуда там вообще эта вода появилась!
Повторюсь где-то нарушение дренажа в области школы.


Опыт подсказывает, что все прозаичней, часть воды отопления и водоснабжения сливается просто в подвал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 6.11.2009, 0:13
Сообщение #27


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Зольников Михаил @ 31.10.2009, 12:54) *
Под зданием земляной пол, вода стоит круглый год, комары… школа разной этажности.

Глаз коробит, Михаил называется эта тема полы на грунте, земляной пол это в землянках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 6.11.2009, 8:01
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Подобное , как в школе , видел в жилом доме в Тверской области в наши дни. Двухэтажный дом без подвала, гидроизоляция полвека назад была сделана из "того что было" и давно уже не существует. Каждую осень и весну под полом квартир первого этажа стоит вода, жильцы её ведрами выкачивают(приноровились и четко знают момент когда уже можно вычерпывать, что б не зря было), у каждого в полу люк.Кстати, там и овощи хранят до поры зимой. В квартире грибком(как на фото на подоконниках) на метр от пола все стены поражены.Холодильники больше трех пяти лет не живут, абсорбсионники чуть дольше,но вид их тоже плачевен.Влажность ужасающая.Телевизор все ставят ближе к потолку- там они подольше выживают.
Дом оборудован В1, К1 и печное отопление.Раньше был еще газ,но его лет пятнадцать назад отрезали, всем поставили электроплитки(не плиты!!!).Дом стоит напротив платформы Оленино(с Рижского вокзала) в ста метрах, четко напротив вокзала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 6.11.2009, 9:18
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



У нас рядом с домом такая же пятиэтажка, круглый год из подвала стоит запах мерзкий, плюс зимой - весь дом в инее, все наружные стены снизу.
Изредка эту бяку выкачивают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 14:56
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных