|
  |
Нет системы вентиляци в умывальнике !!!, последствия |
|
|
|
30.10.2009, 19:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311

|
Через лет семь рухнет стена!
|
|
|
|
|
30.10.2009, 19:45
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Цитата Нет системы вентиляци в умывальнике !!! и давно её нет? архитектура "сталинская", не уж то более полувека без вентиляции умывальники были?
|
|
|
|
|
30.10.2009, 20:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Не из-за вентиляции.....повреждения снаружи, а не изнутри... Повреждённая со временем и не отремонтированная штукатурка пропустила влагу от осадков вглубь стены. Во время морозов, влага расширяется замерзая и разрушает слой кирпичной кладки и оставшейся штукатурки. Процесс прогрессирующий..... Нужен ремонт штукатурки, а лучше всего, реконструкция фасада....
|
|
|
|
|
30.10.2009, 20:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1180
Регистрация: 24.3.2006
Из: Причерноморье
Пользователь №: 2445

|
А точно дело в умывальниках? Мож канализация или водопровод текут или внешнее воздейсвтие.
|
|
|
|
|
30.10.2009, 21:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Кладка разрушается снаружи. Умывальники не при чем. Или сделайте фотографии изнутри.
|
|
|
|
|
30.10.2009, 21:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311

|
На каждом этаже в этой части здания умывальники, без вентиляции, а остальные части наружной стены в отличном состоянии. Вообще это казармы и плещутся там с периодичностью утром после зарядки и вечером, воздух в этих помещениях стоит без движения, застойная зона, идёт в стены, результат.
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
30.10.2009, 21:08
|
Guest Forum

|
Через лет семь рухнет стена!
Зуб даете?
|
|
|
|
|
30.10.2009, 21:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Может быть деффект водостока с крыши и на эту стену долгие годы сочится вода..... Для того, чтобы намок внешний слой стены, её изнутри надо поливать....стена нехилой толщины.... Но это так.... хочется - пусть будет из-за вентиляции
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
30.10.2009, 22:27
|
Guest Forum

|
Цитата(izKLD @ 30.10.2009, 20:42)  Через лет семь рухнет стена! Крукто взято конечно. Обычная картина через год другой, когда нет в умывальнике воздухообмена - все виды плесени, и тяжелый запах. Стены, что б падали, я еще не видел. Но влюбом случае агитация за вентиляцию верна.
|
|
|
|
|
30.10.2009, 22:34
|
инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)
Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

|
Наблюдал похожий фасад в детском садике. Только причина была в обратном - в вентиляции... Там во внутристенном канале (примыкающем к наружной стене!) была организована вытяжка из горячего цеха в т.ч. от моечных... Кирпич был силикатный...
|
|
|
|
|
30.10.2009, 22:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311

|
Ага рядом такое же здание, тот же эффект но состояние лучше, там нет душа, только умывальники.
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
30.10.2009, 22:39
|
Guest Forum

|
Цитата(Litvinov @ 30.10.2009, 23:34)  Наблюдал похожий фасад в детском садике. Только причина была в обратном - в вентиляции... Там во внутристенном канале (примыкающем к наружной стене!) была организована вытяжка из горячего цеха в т.ч. от моечных... Кирпич был силикатный... В том то и дело. Поэтому хотелось бы, что б правильно организованную вентиляцию и правильно ценили заказчики.
|
|
|
|
|
30.10.2009, 22:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Нет системы вентиляци в умывальнике !!!, последствия - это тема Цитата(izKLD @ 30.10.2009, 21:35)  Ага рядом такое же здание, тот же эффект но состояние лучше, там нет душа, только умывальники. Тут уже время и растеряться - так что там души или умывальники?
|
|
|
|
|
30.10.2009, 22:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 96
Регистрация: 30.6.2008
Из: екатеринбург
Пользователь №: 20180

|
У нас в городе есть похожий фасад, и в здании тоже казармы, а кладка разрушается там, где душевые, умывальные. Я считала, что это наглядный пример того, что не надо устраивать мокрые помещения у наружной стены, т.к. как не вентилируй - все равно отсыреет!
|
|
|
|
|
30.10.2009, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311

|
Эти два здания - курсантские казармы разных факультетов. В этом здании умывальники+душ, в соседнем умывальники+баня раз в неделю. Да вообще в этих умывальниках движение воздуха отсутствует, результат. Вспомнил, дисциплина в соседней казарме хуже и из-за этого: меньше моются так как на зарядке не бегают, и уборка в казарме не 3 раза в день как положено а вообще её нет опять же из-за дисциплины, значит пользование умывальника меньше и влаговыделения меньше. Теорема доказана. Разница в воинской дисциплине! Смех да и только!
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
30.10.2009, 23:08
|
Guest Forum

|
Цитата(ира @ 30.10.2009, 23:52)  У нас в городе есть похожий фасад, и в здании тоже казармы, а кладка разрушается там, где душевые, умывальные. Я считала, что это наглядный пример того, что не надо устраивать мокрые помещения у наружной стены, т.к. как не вентилируй - все равно отсыреет! Тогда надо разбираться, какая толщина стены, материал, есть гидроизоляция или нет. Если все параметры не важнецкие, тогда да. Хоть вентилируй, хоть не вентилируй. А вот если все как надо (как в современном строительстве), да еще и со стеклопакетами дом. И без вентиляции, то тогда результат будет отрицательный.
|
|
|
|
|
30.10.2009, 23:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(jota @ 30.10.2009, 20:57)  Для того, чтобы намок внешний слой стены, её изнутри надо поливать....стена нехилой толщины.... Цитата(jota @ 30.10.2009, 21:41)  Нет системы вентиляци в умывальнике !!!, последствия - это тема Тут уже время и растеряться - так что там души или умывальники? Цитата(ира @ 30.10.2009, 21:52)  кладка разрушается там, где душевые, умывальные. Понемногу выкапываем истину. Там души, т.е. стену поливают. В душевой не сделана гидроизоляция наружных стен. На наружную стену действует температурная и влажностная (пар) переменная нагрузка. Стена пропитывается влагой и нагревается во время пользования душами. При этом точка росы в толще стены сдвигается ближе к наружной поверхности наружной стены. Там пар конденсируется и кирпич намокает. После помывки температура в душевой падает, соответственно понижается температура стены и точка росы передвигается внутрь стены, а влажный кирпич в зоне конденсации начинает замерзать. Вода при замерзании расширяется и разрушает стену. Тот же вариант и с детским садиком: переменная температура в канале (день-ночь) сдвигала точку росы в толще стены. Выход: необходим баръер проникновению паров воды как изнутри, так и снаружи, чтоб изменения температуры ограждения не изменяло насыщенности влагой возможной зоны конденсации.... Безусловно, вентиляция снижающая влажность тоже даст эффект, но не спасёт...
Сообщение отредактировал jota - 30.10.2009, 23:13
|
|
|
|
|
30.10.2009, 23:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 532
Регистрация: 15.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 460

|
Жил я в доме с такой же проблемкой. Стена вываливалась в зоне кухня-душ-туалет. Вентиляция работала как надо, но была нарушена гидроизоляция в душе. Проблема либо в гидроизоляции, либо в г\и и вентиляциии. От одной вентиляции такого не будет, либо нужно много-много-много лет при герметичных окнах. Вряд ли в казарме были такие окна. А кто служил в армии, знает: все на зарядку - окна на проветривание, все на плац - окна на проветривание, все на вечернюю поверку - окна на проветривание. Так что, если это казарма, то нифига это не из-за вентиляции. Ну, а если ради агитации за вентиляцию, то конечно...
|
|
|
|
|
31.10.2009, 12:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311

|
Провестивание, да! Только во время зарядки, утром воздух в кубриках, как говорят спертый. Когда офицер пришел контролировать все ли вышли на зарядку, он после улицы чувствует спертый воздух и дает команду открыть форточки для провестивания. Поэтому в уставе о внутренней службе, есть такая обязанность дневального. Утверждать что разрушение не из-за вентиляции,-ошибка! Нужно просто правильно посчитать вытяжку и влаги просто не будет.
|
|
|
|
|
31.10.2009, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Эти фото я уже выкладывал, но выложу еще раз. Это школа №9 в г. Тобольске, фото сделаны 16 февраля 2007. Под зданием земляной пол, вода стоит круглый год, комары… школа разной этажности. Пары воды поднимаются через неплотности в стенах, перекрытиях, через вентиляционные каналы в классы. Пластиковые окна установили года за три до фотосъемки. Такая картина в каждом классе, школа на 1200 учащихся, кажется. Вентиляция решила бы проблему сырости и застоя воздуха, ВЕНТИЛЯЦИЯ НЕОБХОДИМА. Но ее нет и не будет – денег нет. На похожих объектах бываю довольно часто. Вентиляцией удается снять проблему сырости.
Прикрепленные файлы
1.jpg ( 214,31 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25
2.jpg ( 212,83 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25
3.jpg ( 129,56 килобайт )
Кол-во скачиваний: 27
4.jpg ( 154,21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 30
|
|
|
|
|
31.10.2009, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
На фото видно, что в корпусе все окна во льду – сырость большая. Пластиковые окна, кстати, не во всех классах, я ошибся. Но в школе дети учатся… какое тут здоровье! Школа действующая.
Прикрепленные файлы
5.jpg ( 137,16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 14
6.jpg ( 69,51 килобайт )
Кол-во скачиваний: 13
7.jpg ( 70,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 12
|
|
|
|
|
31.10.2009, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311

|
Скорее всего, здесь нарушение дренажа; самой школы или если школа в низине где-то рядом. Сделать дренаж, вывести в рабочий колодец. Дешево.
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
1.11.2009, 23:08
|
Guest Forum

|
Цитата(Зольников Михаил @ 31.10.2009, 13:54)  Эти фото я уже выкладывал, но выложу еще раз. Это школа №9 в г. Тобольске, фото сделаны 16 февраля 2007. Под зданием земляной пол, вода стоит круглый год, комары… школа разной этажности. Пары воды поднимаются через неплотности в стенах, перекрытиях, через вентиляционные каналы в классы. Пластиковые окна установили года за три до фотосъемки. Такая картина в каждом классе, школа на 1200 учащихся, кажется. Вентиляция решила бы проблему сырости и застоя воздуха, ВЕНТИЛЯЦИЯ НЕОБХОДИМА. Но ее нет и не будет – денег нет.
На похожих объектах бываю довольно часто. Вентиляцией удается снять проблему сырости. Пытаться решить данную проблему вентиляцией, все равно, что решать проблему запаха в туалете, при неработающем унитазе, увеличением производительности вытяжки. Сырости конечно в Вашем случае станет меньше. Но на сколько вентиляция удалит влагу, на столько же она будет поставлена из подвала. Поэтому, я бы начал со строительных работ - осушение подвала, его гидроизоляция, гидроизоляция стен, отопление, и хотябы качественная естественная вентиляция. Мы же все из СССР. Ну кто нибудь видел плесень в классах, или других помещениях, из за отсутствия механической вентиляции? И к тому же ответственных лиц из РОНО, можно б было привлеч за ненадлежащее выполнение своих обязанностей.
Сообщение отредактировал vicsd-v - 1.11.2009, 23:10
|
|
|
|
|
2.11.2009, 8:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Я просто "в тему" эти фото выложил, полноценный проект вентиляции на эту школу делал в 2006-2007 году, дальше его судьба неизвестна (Тобольск от нас 250 км, а объектов много). Если были бы деньги - думаю, они бы это сделали.
Это не казарма и не тюрьма, а ШКОЛА, в которой учатся дети тех же чиновников из администрации... Удивительно, что ничего не делается.
Бесспорно, нужно осушение подвала.
|
|
|
|
|
2.11.2009, 21:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 21311

|
Цитата(vicsd-v @ 1.11.2009, 23:08)  Пытаться решить данную проблему вентиляцией, все равно, что решать проблему запаха в туалете, при неработающем унитазе, увеличением производительности вытяжки. Сырости конечно в Вашем случае станет меньше. Но на сколько вентиляция удалит влагу, на столько же она будет поставлена из подвала. Поэтому, я бы начал со строительных работ - осушение подвала, его гидроизоляция, гидроизоляция стен, отопление, и хотябы качественная естественная вентиляция. Надо сначала выяснить откуда там вообще эта вода появилась! Повторюсь где-то нарушение дренажа в области школы.
|
|
|
|
Гость_vicsd-v_*
|
2.11.2009, 21:49
|
Guest Forum

|
Цитата(izKLD @ 2.11.2009, 22:45)  Надо сначала выяснить откуда там вообще эта вода появилась! Повторюсь где-то нарушение дренажа в области школы. Опыт подсказывает, что все прозаичней, часть воды отопления и водоснабжения сливается просто в подвал.
|
|
|
|
|
6.11.2009, 0:13
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Зольников Михаил @ 31.10.2009, 12:54)  Под зданием земляной пол, вода стоит круглый год, комары… школа разной этажности. Глаз коробит, Михаил называется эта тема полы на грунте, земляной пол это в землянках.
|
|
|
|
|
6.11.2009, 8:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Подобное , как в школе , видел в жилом доме в Тверской области в наши дни. Двухэтажный дом без подвала, гидроизоляция полвека назад была сделана из "того что было" и давно уже не существует. Каждую осень и весну под полом квартир первого этажа стоит вода, жильцы её ведрами выкачивают(приноровились и четко знают момент когда уже можно вычерпывать, что б не зря было), у каждого в полу люк.Кстати, там и овощи хранят до поры зимой. В квартире грибком(как на фото на подоконниках) на метр от пола все стены поражены.Холодильники больше трех пяти лет не живут, абсорбсионники чуть дольше,но вид их тоже плачевен.Влажность ужасающая.Телевизор все ставят ближе к потолку- там они подольше выживают. Дом оборудован В1, К1 и печное отопление.Раньше был еще газ,но его лет пятнадцать назад отрезали, всем поставили электроплитки(не плиты!!!).Дом стоит напротив платформы Оленино(с Рижского вокзала) в ста метрах, четко напротив вокзала.
|
|
|
|
|
6.11.2009, 9:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
У нас рядом с домом такая же пятиэтажка, круглый год из подвала стоит запах мерзкий, плюс зимой - весь дом в инее, все наружные стены снизу. Изредка эту бяку выкачивают.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|