Комплексное решение для квартиры, Отопление, вентиляция, водоснабжение Опции

[Mors]

Добрый день!

Так как сам в вопросах вентиляции, кондиционирования, отопления и водоснабжения особо не разбираюсь, решил обратиться к специалистам.

Планирую менять жилье в ближайшие время, в связи с этим думаю запланировать все техническое оснащение квартиры еще на этапе выбора и подбирать помещение, не только по площади, качеству постройки и району города, но и в том числе подогнать под тех. требования.

Квартира будет 3 комнатная, площадь 120-150м2:
1.Кухня, совмещенная с гостиной.
2.Спальня
3.Кабинет
4.Тех. помещение под электронное оборудование:
4.1.Автоматика от систем вентиляции, кондиционирования, отопления, водоснабжения, освещения.
4.2.Несколько серверов обслуживающих системы мультимедиа и прочее электронное железо.
Заранее прошу не критиковать, что выделяю отдельное помещение и теряю драгоценную жилую площадь, уже много лет болею всякими высокотехнологичными решениями, сам занимаюсь системной интеграцией и пусконаладкой сетевых/севрерных комплексов.
5.Звукоизолированное тех. помещение (Скорее всего, один из сан узлов, почти во всех присматриваемых квартирах их по 2): оборудование систем вентиляции, кондиционирования, отопления и водоснабжения.
6.Первый балкон: оборудование систем вентиляции, кондиционирования, отопления и водоснабжения.
7.Второй балкон: Утепленное в разумных приделах помещение, без излишеств.

Хотелось бы выполнить следующие условия:
1.Микроклимат (температура, влажность, качество воздуха) в жилых помещениях, по возможности максимально автономное от центрального теплоснабжения решение, но без отказа от него в ущерб расходам на электричество.
2.Микроклимат в тех. помещениях: температура 21+/-2*С, влажность 40-50%, вентиляция.
3.Резервное холодное водоснабжение: Проточный накопитель под холодную воду с запасом максимум на сутки.
4.Резервное Горячее водоснабжение.: Накопитель с нагревом под горячую воду.
Ненавижу отключения воды в неподходящий момент.

Попытался почитать и подумать над разными решениями, пришел к концепции изложенной в приложении.

По оборудованию смотрел в сторону Daikin Altherma, и приточно-вытяжных установок Daikin, нравится мне качество их оборудования, но не знаю возможностей его увязки с другими системами квартиры.

Посоветуйте, в сторону каких решений смотреть и на каком оборудовании лучше делать? Хочется, обращаясь к проектировщикам и установщикам, понимать чего я хочу. И хотя бы приблизительно знать, что не надуют.

В качестве системы управления всем этим хозяйством однозначно будет серьезный PLC с резервированием, он же будет рулить светом и различными приятными мелочами, типа регулирования прозрачности стекал.

Да, чуть не забыл самое главное, по деньгам хотелось бы вписаться в 60'000 евро (без учета стоимости PLC). Если это не реально, назовите цифру в сторону которой нужно расти, замарачиватся на деньгах в ущерб удобству и качеству не хочу. Если же я прикинул с избытком, буду крайне рад экономии

Заранее спасибо. С уважением, Дмитрий.

P.S. Я так понимаю, что многие здесь занимается проектированием, не оцените приблизительно сколько будет стоить проект такого решения (только проектная часть и подбор оборудования, без согласований, это отдельно) и к кому можно обратится, что бы точно получить качественный результат.

P.S.2. Нахожусь в Екатеринбурге.

Прикрепленные файлы

 Общая_концепция.jpg ( 68,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

 

[Mors]

Добрый день!

Так как сам в вопросах вентиляции, кондиционирования, отопления и водоснабжения особо не разбираюсь, решил обратиться к специалистам.

Планирую менять жилье в ближайшие время, в связи с этим думаю запланировать все техническое оснащение квартиры еще на этапе выбора и подбирать помещение, не только по площади, качеству постройки и району города, но и в том числе подогнать под тех. требования.

Квартира будет 3 комнатная, площадь 120-150м2:
1.Кухня, совмещенная с гостиной.
2.Спальня
3.Кабинет
4.Тех. помещение под электронное оборудование:
4.1.Автоматика от систем вентиляции, кондиционирования, отопления, водоснабжения, освещения.
4.2.Несколько серверов обслуживающих системы мультимедиа и прочее электронное железо.
Заранее прошу не критиковать, что выделяю отдельное помещение и теряю драгоценную жилую площадь, уже много лет болею всякими высокотехнологичными решениями, сам занимаюсь системной интеграцией и пусконаладкой сетевых/севрерных комплексов.
5.Звукоизолированное тех. помещение (Скорее всего, один из сан узлов, почти во всех присматриваемых квартирах их по 2): оборудование систем вентиляции, кондиционирования, отопления и водоснабжения.
6.Первый балкон: оборудование систем вентиляции, кондиционирования, отопления и водоснабжения.
7.Второй балкон: Утепленное в разумных приделах помещение, без излишеств.

Хотелось бы выполнить следующие условия:
1.Микроклимат (температура, влажность, качество воздуха) в жилых помещениях, по возможности максимально автономное от центрального теплоснабжения решение, но без отказа от него в ущерб расходам на электричество.
2.Микроклимат в тех. помещениях: температура 21+/-2*С, влажность 40-50%, вентиляция.
3.Резервное холодное водоснабжение: Проточный накопитель под холодную воду с запасом максимум на сутки.
4.Резервное Горячее водоснабжение.: Накопитель с нагревом под горячую воду.
Ненавижу отключения воды в неподходящий момент.

Попытался почитать и подумать над разными решениями, пришел к концепции изложенной в приложении.

По оборудованию смотрел в сторону Daikin Altherma, и приточно-вытяжных установок Daikin, нравится мне качество их оборудования, но не знаю возможностей его увязки с другими системами квартиры.

Посоветуйте, в сторону каких решений смотреть и на каком оборудовании лучше делать? Хочется, обращаясь к проектировщикам и установщикам, понимать чего я хочу. И хотя бы приблизительно знать, что не надуют.

В качестве системы управления всем этим хозяйством однозначно будет серьезный PLC с резервированием, он же будет рулить светом и различными приятными мелочами, типа регулирования прозрачности стекал.

Да, чуть не забыл самое главное, по деньгам хотелось бы вписаться в 60'000 евро (без учета стоимости PLC). Если это не реально, назовите цифру в сторону которой нужно расти, замарачиватся на деньгах в ущерб удобству и качеству не хочу. Если же я прикинул с избытком, буду крайне рад экономии

Заранее спасибо. С уважением, Дмитрий.

P.S. Я так понимаю, что многие здесь занимается проектированием, не оцените приблизительно сколько будет стоить проект такого решения (только проектная часть и подбор оборудования, без согласований, это отдельно) и к кому можно обратится, что бы точно получить качественный результат.

P.S.2. Нахожусь в Екатеринбурге.

Прикрепленные файлы

 Общая_концепция.jpg ( 68,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

 

[Litvinov]

Вах! Системный подход к проблеме
1) Daikin дорогое оборудование, можно сэкономить на аналогах от конкурентов (это если не впишетесь в 60 000?)
2) На чиллер, что на схеме указан, незамарачивайтесь - не ваш случай (слишком маленький объект для него)

[Vict]

а мне показалось, шо чел имеет заказ на проектир., и не знает сколько содрать денег с зака

[Mors]

1) Daikin дорогое оборудование, можно сэкономить на аналогах от конкурентов (это если не впишетесь в 60 000?)

На Daikin я ориентировался как на надежного производителя (стоят у нас на многих объектах), плюс натолкнулся на их решение Altherma.

2) На чиллер, что на схеме указан, незамарачивайтесь - не ваш случай (слишком маленький объект для него)

Я к сожалению как не специалист, не смог по статьям на сайтах найти другой способ охлаждения, потому и прошу совета, что хочется понимать, хотя бы в общих чертах как организовать климатическую систему описанную мной в первом посте. За подробностями и нюансами конечно же пойду к специализированную организацию и им же доверю все это устанавливать/обслуживать

[Mors]

а мне показалось, шо чел имеет заказ на проектир., и не знает сколько содрать денег с зака

Напротив, здесь как раз я выступаю в роли заказчика и не хочу что бы с меня содрали денег, а на выходе было непонятно что.
Хочу комфорт в квартире, но при этом понимать как этот комфорт обеспечен. И понимание это нужно, не для того что бы с пеной у рта доказывать проектировщику/установщику, что я знаю как лучше, а что бы с этим самым проектировщиком/установщиком найти общий язык.

[Litvinov]

Чиллер - это холодильная машина, холодоноситель вода. Альтернатива ему - фреон (ККБ - компрессорный конденсаторный блок).
Много копий было сломано в сравнении и в поисках преимуществ этих двух систем, как на этом форуме, так и на других ресурсах (воспользуйтесь поиском).
Вентиляция может быть как централизованная с рекуперацией (регенерацией) тепла, так и децентрализованная с установкой либо приточных клапанов типа аэрэко в окна (самый бюджетный вариант) с вытяжкой в сущ. вентканалы, либо с установкой миниприточек в каждую комнату (установка на стену, например - "Марта", "Сфера" и др.). В первом варианте Вы "попадаете" на воздуховоды, с вытекающими проблемами по их трассировке в помещении (потолки в типовой застройке низкие). Сравнение этих двух подходов к решению вентиляции в квартире - целая отдельная тема. Кстати похожие темы уже не раз подымались у нас на форуме (пользуйте поиск).

Относительно

возможности максимально автономное от центрального теплоснабжения решение

В существующею систему отопления лучше не залазить - устанете согласовывать:)
Сделайте теплый пол отдельным контуром. Про теплый пол есть целый раздел на форуме.

Резерв холодной воды - это проточная емкость. С этим вопросом вам в раздел "Сантехника".

В "Тех. помещение под электронное оборудование" по хорошему бы претензионный кондиционер, но для квартиры и он может быть дороговат (тут надо смотреть насколько капризна ваша электроника к микроклимату). Можно обойтись сплит-системой (это которая на фреоне)

Тепловой насос в вашем случае может быть только воздух-воздух (в системе вентиляции) и то вопрос цены!? Другие варианты тепловых насосов в вашем случае вряд ли подойдут...

Солнечный коллектор можно соорудить на балконе, но это изыск с еще тем "гемороем"...

Загляните в раздел "Нетрадиционные возобновляемые источники энергии"

[Mors]

Litvinov, огромное спасибо за разъяснение, пошел смотреть соответствующие разделы.

[coverart]

Однако...

[Wizlock]

Удивлен, что у "частника" подобные идеи всплывают, обычно впаривают все это, а тут он сам хочет...

+1 "Однако..."

[Mors]

Удивлен, что у "частника" подобные идеи всплывают, обычно впаривают все это, а тут он сам хочет...

+1 "Однако..."

На самом деле я просто хочу квартиру в которой будет комфортно жить и которая будет максимально автоматизирована, в угоду моим увлечениям всякого рода умной автоматикой. При этом мне для себя крайне важно понимать, хотя бы поверхностно, что же делает та или иная часть системы.

[Mors]

Приглядел тут одно комплексное решение от Mitsubishi, что скажите (в приложении картинка из каталога)? Или лучше все это решить отдельными системами?

И еще, не могли бы вы подсказать на какие бренды ориентироваться в вентиляции и кондиционировании? Я пока пришел к выводу, что один из лучших в отрасли Daikin.

P.S. Уважаемые модераторы, может лучше перенести тему в "Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях"?

Прикрепленные файлы

 VRF_Mitsubishi.jpg ( 50,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[Rusik]

Приглядел тут одно комплексное решение от Mitsubishi, что скажите (в приложении картинка из каталога)? Или лучше все это решить отдельными системами?

Подобное решение есть уже и у DAIKIN:VRV с рекуперацией тепла (3-х трубка). К наружному блоку подключаются внутренние блоки(которые могут работать как на тепло, так и на холод), и ГИДРОБЛОК от системы АЛЬТЕРМА. Этот гидроблок может нагревать воду на ГВС, тёплый пол, радиаторное отопление, калорифер в приточной установке(если хватит тепла;)).
Получается существенная экономия, особенно летом - тепло от кондиционирования идёт на ГВС.
Готовых решений таких не видел (ни живьём, ни на бумаге), только в виде презентации, но вещь вроде достойная на существование.

[Ernestas]

Здравствуете, Дмитрий.
В принципе, импонирует ваше желание самому разобраться. Выработать грамотную концепцию (блок схему) это уже достаточно большой ваш вклад. Дальше должны работать специалисты.
Ряд замечаний-предложений по вашей схеме.
1.Зачем вам система ГВС? Чтобы и ее тоже фильтровать? Вы же планируете нагрев воды у себя.
2. Обогрев воздуха обычно идет после рекуперации.
3.Про чиллер вам уже писали. Назовите его на схеме - источник холода. (специалисты определяться что предложить)
Тут еще хочу заметить , что придется делать локальное кондиционирование (слишком разнятся задачи и условия помещений)
И последний совет: - при поисках жилья поинтересуйтесь о возможности установки всего вашего планируемого оборудования (возможно ли вообще, например, отказаться от системы центрального отопления )

[ToliaMBA]

Добрый день!
Очень приятно видеть таких заказчиков на форуме.
По поводу собственно ваших запросов господин Litvinov
прекрасно все изложил.
Вентиляция и кондиционирование квартир задача простая если исходить из принципа разумной достаточности.
Самый простой и надежный способ сделать все системы независимыми друг от друга.
Вентиляция, если расстояние между перекрытиями в вашем доме >=3 метра то вам стоит посмотреть на систему
общеобменной вентиляции и при желании систему кондиционирования со скрытыми внутренними блоками, в таком
случае для вентиляции можно будет использовать ПВ установки с рекуперацией ( VAM Daikin вы правильно заметили что они хороши ),
но есть одно но, для нашего климата надо вносить внешний подогрев, что уменьшает эффективность теплоутилизации.
Система кондиционирования, применение классической системы с переменным количеством хладагента в данном случае не оправданно
а вот применение мультисистем ( в том числе и с клапанными блоками ) да.
А вот если у вас потолки стремятся к нулю )) тогда вентиляция только децентрализованная, как правильно заметил господин Litvinov
на данный момент оборудования типа миниприточек существует множество в том числе и не последнее место в их ряду занимают отечественные изделия VM200 например.
Систему кондиционирования в таком случае можно оставить ту же но поменять внутренние блоки на настенный тип.
а вот с помещением серверной все просто, в классическом варианте для настоящих серверных прецизионные кондиционеры 2 штуки работающие в каскаде, а вот для для пары юнитов вполне подойдут теже 2 кондиционера но бытового назначения, а при возможности остудить серверную открытием двери, в случае аварии кондиционера можно поставить и один, но обязательно отдельный от основной (Мульти ) системы, так как такой бытовой кондиционер должен быть оборудован зимним комплектом.

[Mors]

Добрый день!

1.Зачем вам система ГВС? Чтобы и ее тоже фильтровать? Вы же планируете нагрев воды у себя.

Планировал использовать ГВС как основной источник горячей воды и только пр ее отсутствии задействовать нагреватель. Тут встает вопрос расходов на электроэнергию для тепловых насосов, может ли выйти дешевле греть самому?

2. Обогрев воздуха обычно идет после рекуперации.
3.Про чиллер вам уже писали. Назовите его на схеме - источник холода. (специалисты определяться что предложить)

Спасибо, поправил на схеме

при поисках жилья поинтересуйтесь о возможности установки всего вашего планируемого оборудования (возможно ли вообще, например, отказаться от системы центрального отопления )

Из вариантов нашел квартиры с отдельным вводом под центральное отопление (нет разводки радиаторов), на такой ввод можно поставить прибор учета и теплообменник, а в систему заложить алгоритмы расчета, что выгоднее использовать тепловой насос + электричество или тепло с теплообменника ЦО, что бы переключение происходила на наиболее выгодный вариант. Такой же вариант предполагаю использовать для ГВС. Общался с программистами контроллеров, говорят, что все реально, пишем в базу тарифы на тепло, ГВС и электричество, а система сама решает как выгоднее получить необходимый результат.

[Mors]

Всем огромное спасибо за подробные консультации!
У меня еще возникли вопросы по Приточно-вытяжной системе и кондиционированию:
1.Насколько рационально приточку замешивать с канальным кондиционером или лучше все же отдельно.?
2.Рассматриваю вариант нижней приточки (решетки притока ставятся вдоль пола) и верхней вытяжки. Насколько лучше/хуже такое решение?

Где можно скачать последний каталог Daikin (на русском или английском), на их российском сайте нашел только от 2007г.? На англоязычном сайте вообще не смог найти ссылки на каталог.

Сообщение отредактировал Mors - 5.11.2009, 13:09

[Rusik]

Где можно скачать последний каталог Daikin (на русском или английском), на их российском сайте нашел только от 2007г.? На англоязычном сайте вообще не смог найти ссылки на каталог.

В каталоге 2009 г. Daikin таких систем(смотрите моё сообщение выше) ещё нет, в предварительном каталоге 2010 г. тоже нет. Хотя есть информация, что начало продаж будет в 1 квартале 2010 г.

[Litvinov]

...У меня еще возникли вопросы по Приточно-вытяжной системе и кондиционированию:
...

1 при центральном кондиционировании во всех комнатах будет одинаковая температура, т.е. трудно будет (почти невозможно) обеспечить зональное кондиционирование под разную комфортность разным домочадцам (так уж повелось кому-то дует, кому-то жарко...)
2 если будете подавать воздух снизу, то размеры решеток будут больше, т.к. необходимо обеспечить сан норму по подвижности воздуха в рабочей зоне.
Как вариант, есть такая - "вытесняющая вентиляция", так вот там низко скоростные воздухораспределители просто"гигантские". Но Вам это решение вряд ли подойдет, т.к. для эффективной работы вытесняющей вентиляции нужна высота помещения не ниже 3 м.

[ToliaMBA]

Общеобменная вентиляция должна быть сама по себе, а система кондиционирования ( в бытовом понимании ) сама по себе.
Такой подход экономит эксплуатационные расходы и повышает качество работы систем ( любое универсальное устройство хуже специализированного )
цена систем в таком случае выше, но это оправданно со всех сторон.
Приток в кондиционер мера скорее вынужденная чем оправданная, сам кондиционер по прямому его назначению охлаждать воздух работает от csks пару месяцев в году а общеобменка трудится круглый год, поэтому крутить вентилятор кондиционера считаю попусту переводить ресурс вентилятора загрязнять фильтр и теплообменник ( которые надо чистить ) да и впридачу лишнее движение воздуха в помещении.
Нижний приток годится только в случае воздушного отопления ( когда воздух гораздо теплее того что находится в помещении ), а так если по простому то вы будете постоянно ощущать движение воздуха по вашему помещению в ногах ( вспомните проветривание ) будет очень похоже.

Каталог daikin ( плохо искали )http://www.daichi.ru/download/catalog/2009/daikin/dd09-02.01.01.pdf
это каталог на бытовую серию, там же присутствуют и другие каталоги

Сообщение отредактировал ToliaMBA - 5.11.2009, 13:28

[kord]

Приглядел тут одно комплексное решение от Mitsubishi

Предложенное решение как раз сответсвует Вашим запросам, более того - там есть большие резервы именно по управлению системой от "умного дома". И все - реально.
Я как раз ищу энтузиаста (системного интегратора), который мог бы реализовать эти возможности. Например в пределах гостиной-кухни VAV систему (подчеркиваю: в рамках опубликованной Вами принципиальной схемы).
Если не пугает задача по управлению, которую еще никто не решал - можно попробовать.
Михаил

[Mors]

Litvinov, ToliaMBA, еще раз спасибо. Буду общаясь со специалистами смотреть в сторону отдельных систем и их увязки только на уровне контроллера.

[Mors]

Предложенное решение как раз сответсвует Вашим запросам, более того - там есть большие резервы именно по управлению системой от "умного дома". И все - реально.
Я как раз ищу энтузиаста (системного интегратора), который мог бы реализовать эти возможности. Например в пределах гостиной-кухни VAV систему (подчеркиваю: в рамках опубликованной Вами принципиальной схемы).
Если не пугает задача по управлению, которую еще никто не решал - можно попробовать.
Михаил

Тут меня как раз убедили, что лучше не мешать все в кучу, а сделать раздельными системами. Хотя вы говорите, что решение от Mitsubishi максимально вписывается в мою концепцию. Я все ровно при выборе буду рассматривать два-три варианта и их +/-, так что можно попробовать. Задача по управлению, которую еще никто не решал, как раз не отталкивает и не пугает, а очень даже привлекает.
Я только не в курсе как у Mitsubishi с качеством, в плане бренда мне как то Daikin импонирует.

[Mors]

Rusik, спасибо. Не знал, что Altherma, подключается к VRV

[Mors]

И еще вопрос, если присутствует отдельно приточка, отдельно кондиционер, температуру приточки как по зонам регулировать? Или этого делать не нужно и все температурные нюансы в каждой отдельной комнате доводятся кондиционером и отопительными системами, а приточка всегда одной усредненной для всей квартиры температуры/влажности.

P.S. Заранее извиняюсь, что все отдельными сообщениями набросал. Не подумал сразу все вопросы которые задать хотел

[kord]

Тут меня как раз убедили, что лучше не мешать все в кучу, а сделать раздельными системами.
Я только не в курсе как у Mitsubishi с качеством, в плане бренда мне как то Daikin импонирует.

Вас убедили правильно. Я также поддерживаю мнение, что вентиляция должна быть конструктивно отдельно от остальных систем, а объединять их должна система управления. выложенная Вами схема как раз такое решение поддерживает.
MITSUBISHI ELECTRIC & DAIKIN - это конкуренты на рынке высокотехнологичных решений.
Михаил

[ToliaMBA]

И еще вопрос, если присутствует отдельно приточка, отдельно кондиционер, температуру приточки как по зонам регулировать? Или этого делать не нужно и все температурные нюансы в каждой отдельной комнате доводятся кондиционером и отопительными системами, а приточка всегда одной усредненной для всей квартиры температуры/влажности.

P.S. Заранее извиняюсь, что все отдельными сообщениями набросал. Не подумал сразу все вопросы которые задать хотел

Центральный кондиционер без секции охлаждения ( в народе приточка ) подает в помещение воздух только расчетной температуры, а для доведения параметров воздуха до необходимых (желаемых) используются кондиционеры и система отопления ( всем этим хозяйством можно управлять из одного места) сервопривода в коллекторном шкафу, контроллер, шлюз на систему управления, для кондиционирования только шлюз (в зависимости от системы )
и играйтесь настройками как угодно ))

[Rusik]

Rusik, спасибо. Не знал, что Altherma, подключается к VRV

Это новое решение у DAIKIN. Подключается только ГИДРОБЛОК от Altherma.

И еще вопрос, если присутствует отдельно приточка, отдельно кондиционер, температуру приточки как по зонам регулировать? Или этого делать не нужно и все температурные нюансы в каждой отдельной комнате доводятся кондиционером и отопительными системами, а приточка всегда одной усредненной для всей квартиры температуры/влажности.

Да, примерно так.
Зимой и в переходный период в приточке воздух нагревается до 18-20С, и подаётся в помещение. Поддержание температуры в помещении осуществляется радиаторами (тёплым полом и т.п.).
Летом в приточке воздух охлаждается до 24-26С, и подаётся в помещение. Температура в помещении доводится кондиционерами.
Можно не охлаждать воздух в приточке, но тогда нужно рассчитать кондиционер с учётом компенсации поступления тепла от наружного воздуха.

[jota]

Просмотрел тему - позабавило.....
Не ответы спецов (здесь всё логично), а амбиции автора не поддержанные его же здравым смыслом.
Исходник - квартира в многоквартирном доме с системой центрального отопления и водоснабжения. И здесь автор решает дилемму: использовать существующие инженерные системы или творить своё тепло и ГВ с помощью ТН и ввести алгоритм выбора систем по цене продукта.....т.е. использовать общие системы или свои - и критерием указана цена продукта - вкладывая сотни тысяч - задачей ставить экономию сотни это нездоровая задача....
К тому же, в техническом и организационном плане выделиться из общей системы инженерных сетей не удасться, посколько здание - это комплекс. Хотите своё - стройте(покупайте) индивидуальный дом.
Исходя из исходного положения, все технические прожекты и предложения уважаемых коллег можно рассматривать как тренировку ума, а не практические решения. Тренировка прошла нормально...

[ToliaMBA]

Просмотрел тему - позабавило.....
Не ответы спецов (здесь всё логично), а амбиции автора не поддержанные его же здравым смыслом.
Исходник - квартира в многоквартирном доме с системой центрального отопления и водоснабжения. И здесь автор решает дилемму: использовать существующие инженерные системы или творить своё тепло и ГВ с помощью ТН и ввести алгоритм выбора систем по цене продукта.....т.е. использовать общие системы или свои - и критерием указана цена продукта - вкладывая сотни тысяч - задачей ставить экономию сотни это нездоровая задача....
К тому же, в техническом и организационном плане выделиться из общей системы инженерных сетей не удасться, посколько здание - это комплекс. Хотите своё - стройте(покупайте) индивидуальный дом.
Исходя из исходного положения, все технические прожекты и предложения уважаемых коллег можно рассматривать как тренировку ума, а не практические решения. Тренировка прошла нормально...

Вы немного не уловили суть дискуссии.
Исходного жилого помещения пока нет!
Человек заранее планирует системы а потом будет выбирать подходящее исходя из возможности реализации задуманного.
Общие инженерные системы жилых зданий в том числе и так называемого элитного жилья в большинстве случаев не выдерживают критики ( так как разработаны и установлены не для того чтобы ими пользовались а для того чтобы метры стоили дороже )
хозяева покупают квартиры с якобы системами кондиционирования, вентиляции, ГВС, отопления, а после анализа ситуации со специалистами принимают решение отказаться практически от всего общего за редкими исключениями.
Так вот уважаемый потенциальный покупатель квартиры решил заранее избежать лишних трат и потерь нервных клеток ))

[jota]

Такого не может быть в принципе. Квартира может быть продана с частичной отделкой - это я допускаю. Но основные инженерные коммуникации (отопление, водоснабжение, электрика) многоквартирного дома должна быть иначе дом не может быть сдан.....