Как найти "дятла" в системе отопления многоэтажки? Опции

[h-flow]

Всем привет!

Многоэтажка. В доме на крыше имеется автономная газовая котельная. Котлы известной фирмы. В прошлом отопительном сезоне в одном из стояков появился "дятел" - постукивания с частотой от 1 раза в 3 сек. до 1 раз в секунду. Между сериями постукиваний пауза примерно 5-20 минут. Этот стояк проходит у меня в спальной, поэтому лежу перед сном и считаю...

Рукой трогаешь стояк, постукивания отчетливо ощущаются. Не раз уже жаловался в ТСЖ, говорят:
- у вас сухо и тепло?
- да.
- вот и хорошо.
- так стук достает.
- мы ничего не делали, если что-то сломается - починим.

Взял у знакомого мультиметр с 2-я термопарами. Присоединил к стоякам.
обр./прям.
днем:
38-39/41 тишина

вечер (с интервалами в 5-10 мин.):
41-42/50-51 начало постукивать
51-52/60-61 сильнее
52/55 тишина
50/46 <- а что это было?!
50/50 тишина
48/50 тишина
49/54 начало постукивать

Что это может быть? Почему такие перепады температуры? Особенно в минус. Может в отопление активно подливаться холодная вода?

Интересно, почему же вечером/ночью температура не такая стабильная, как днем? - днем стоит как вкопанная!
В "ночном" режиме какая-то другая программа?

[h-flow]

Всем привет!

Многоэтажка. В доме на крыше имеется автономная газовая котельная. Котлы известной фирмы. В прошлом отопительном сезоне в одном из стояков появился "дятел" - постукивания с частотой от 1 раза в 3 сек. до 1 раз в секунду. Между сериями постукиваний пауза примерно 5-20 минут. Этот стояк проходит у меня в спальной, поэтому лежу перед сном и считаю...

Рукой трогаешь стояк, постукивания отчетливо ощущаются. Не раз уже жаловался в ТСЖ, говорят:
- у вас сухо и тепло?
- да.
- вот и хорошо.
- так стук достает.
- мы ничего не делали, если что-то сломается - починим.

Взял у знакомого мультиметр с 2-я термопарами. Присоединил к стоякам.
обр./прям.
днем:
38-39/41 тишина

вечер (с интервалами в 5-10 мин.):
41-42/50-51 начало постукивать
51-52/60-61 сильнее
52/55 тишина
50/46 <- а что это было?!
50/50 тишина
48/50 тишина
49/54 начало постукивать

Что это может быть? Почему такие перепады температуры? Особенно в минус. Может в отопление активно подливаться холодная вода?

Интересно, почему же вечером/ночью температура не такая стабильная, как днем? - днем стоит как вкопанная!
В "ночном" режиме какая-то другая программа?

[den.mgn]

А сами что не видите, что дятел появляется при перепаде температуры выше 6 градусов?
Вообще-то, параллельная тема имеется:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...=0&p=450990
Честно говоря, впечатление такое, что не работает регулятор температуры отопления (либо не успевает отрабатывать).

[h-flow]

Добрый день.

Параллельную ветку видел. Но там про паровой котел для частного дома. А здесь водогрейные плюс домик побольше: 25 эт., 2 уровня подъема.
К тому же там кто-то с кем-то что-то не поделил. Зачем это развивать?

Про гильзы в полу. Ковырял у себя в квартире, смотрел у соседей - их нет. Вообще.
Подозреваю потому что была запланирована работа сист.отопления без скачков температуры.

Про не работает регулятор - вряд ли. Днем-то все нормально.

[den.mgn]

Сами посудите:
Автоматика на котле стоит, скорее всего, погодозависимая. Ночью температура падает, и котел пытается добавить температуру, к тому же снижается нагрузка по горячей воде. “Дятел” появляется, когда котел работает, в это время автоматика должна компенсировать скачки температуры подачи.
Наладку надо делать, однако

Сообщение отредактировал den.mgn - 3.11.2009, 20:45

[jota]

Как можно по описанию польто сделать заключение отчего умер владелец.
Про систему неясно ничего: 2-трубная?, 1-трубная?; есть ли термостатные вентили..?.. стучит ли на других стояках..?. и т.д. какие насосы котельной? Котельная на крыше, теплоузел внизу или на техэтажах? Котельная с системой соединена через теплообменник или напрямую...?
Вобщем неясно ничего и никому.....
Первое дикое предположение и наугад: в стояке если есть хоть один некачественный термостатный вентиль (а может и несколько) - на грани закрытия-открытия при регулировке таким некачественным вентилем, могут появиться стуки т.е. гидроудары, которые распространяются на весь стояк. Лучше всего такой вентиль найти и заменить.... но возможно, что достаточно немножко зажать стояк и снизить перепад давления на нём и гидроудары могут исчезнуть....

[h-flow]

Спасибо за ответы.

Да, датчики температуры стоят. Но и днем погода тоже не постоянная. А таких колебаний нет.

Через ТСЖ (напрямую говорят нельзя) обращался не раз к "дрессировщику котельной" с просьбой снизить перепады температур. А в ответ - тишина...
Подозреваю что сейчас она так настроена "из лучших намерений" - чтобы включалась пореже, а значит экономила газ.

Система 2-х трубная, котельная на крыше. Один теплоузел на одном из нижних этажей, второй видимо в котельной. Могу выяснить.

[jota]

Если 2-трубная - стояк нужно зажимать - слишком большой расход воды (сужу по разнице температур: чем меньше разница, тем выше расход) потому и некоторые вентили могут создавать гидроудары. Или, скорее всего, надо переключить скорость циркуляционного насоса на более низкую - это самый простой и быстрый способ проверки.

[LordN]

как-то лечил такое ж примерно - тепловое расширение. компенсаторов нету, вот и стучит дятел..
може и у вас тоже оно?

[Kult_Ra]

Взял у знакомого мультиметр с 2-я термопарами. Присоединил к стоякам.
обр./прям.
Это уж точно двухтрубная и начинает "закрываться" термовентиль у кого-то выше или ниже. Может и Ваш. Знать подобран с чуть повышенным Kv для этого прибора. Ему надо часто прикрывать расход, а перепад давления большеват. Термостат работает "в граничном режиме, дёргается" - то совсем закрыт , то чуть приоткроется и "вибрирует" седло под избытком давления (стук тарелки об седло)

Можно у этого прибора чуть прикрыть вентиль на второй подводке для погашения избыточного перепада.
Можно заменить на с меньшим Kv. Или давление на стояк чуть уменьшить.

Паузы в стуке - время реакции термостата на изменение температуры в помещении после изменения расхода через прибор отопительный.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.11.2009, 21:52

[Kult_Ra]

"Можно у этого прибора чуть прикрыть вентиль на второй подводке для погашения избыточного перепада. "

Если стояк с "нижней разводкой - движение "встречное" (такое стало уже "модно"), то "стук" вероятнее в самом коротком контуре - в первом или последующем по ходу движения теплоносителе (заглянуть бы Вам по стояку "шумливому" на первый, второй этаж ..)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.11.2009, 12:46

[den.mgn]

... Если стояк с "нижней разводкой - движение "встречное" (такое стало уже "модно"), то "стук" вероятнее в самом коротком контуре - в первом или последующем по ходу движения теплоносителе (заглянуть бы Вам по стояку "шумливому" на первый, второй этаж ..)

Котельная вообще-то на крыше …

[Kult_Ra]

Про крышу "просмотрел" и детализация пошла как бы по проторенному пути. Потому и везде слово "если" - удобнее, сто пудёв, "стук" искать, зная схему стояка.
И с "крыши" схемные решения очень разнятся. И опрокинуто может быть и классически "попутно сверху вниз", а насос в подвале "возвращает в котёл".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.11.2009, 16:34

[h-flow]

Спасибо за мнения. Попрошу ТСЖ на сутки снизить давление - понаблюдаем. А заодно и узнаем, а какое оно сейчас днем и какое в ночное время.

Во вложенных файлах - фото из котельной. Специально не уменьшал снимки, чтобы были видны цифры на термометрах и манометрах.
Правда снимки сделаны в мае - отопление было уже выключено... Как говорится, что есть.

И еще есть теплоузел на нижних этажах.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[jota]

Попрошу ТСЖ на сутки снизить давление - понаблюдаем.

Да не давление, а перепад, создаваемый насосом.....
Вы там наделаете......

[pzs]

В одном из "моих" домов такая же история. Весь прошлый отоп. сезон монтажники по жалобам жильцов гоняли "барабашку" аналогичного описанному. Стук появлялся в одном из стояков (дом 9- эт. система двухтрубная с поквартирными контурами, теплоснабжение - внешние сети, система регулирования в ИТП - по темп. наружного воздуха ) на 3 или 4 этаже в дальнем от узла стояке. Монтажники проложили прокладками все прилегания магистралей к опорным элементам, уплотнили проходы в гильзах набивкой. Стук снизился но не исчез. Кстати появлялся при наружной температуре -5 + 5. При темп. ниже - 10 исчезал.