Погворим о надежности, Сименс = надежность? Опции

[jura656]

Я в Вашем форуме новичек. Системами автоматики вентиляции пришлось заняться по волею случая. В форуме почему-тв основномом хвалят Сименс. Мне пришлось налаживать установку непрерывного вертикального литья примерно 4х этажное здание, правда вместе с немцами. Контроллеры и привода там Сименс S7-200 S7-400 несколько шт. все объединено профи-бус с оптикой, привода Симоверт частотники локальные системы в основном на охлаждение Вилло Данфос и тп. Установка монтировалась и налаживалас под руководством немцев. Вилло и Данфос вышли из строя еще до запуска установки в гарантийном ремонте нам отказали пришлось разбираться самим справились. Потом началось самое интересное: отказы Сименовских ЕТешек ихв установке несколько сотен, в основном модули питания и модули перехода оптика медь. Отдельный случай это мониторы с сенсорными экранами пришлось подключить мышки. Любой отказ не устранненый в течении 1-1.5час смерть установки. Самое смешное когда тебя вытаскивают из-за Новгоднего стола а сделать ничего невозможно зипа нет! Установку похоже похоронили из-за низкой надежности электронники и не отработанной технологии. В особо важных местах, связанных сбезопасностью людей стояли контроллеры не Сименс .
Все это приклылось и мне пришлось уйти в сферу автоматизации вентиляции и тп. Сеичас мне приходится обслуживать, налаживать разные системы. Никто из пректантовт не думает о системах автоматики просто пишут камера такая с системой автоматики а когда приходишь на монтаж и наладку оказывается дурдом и не удается никому ничего доказать. Все хотят съэкономить деньги. Знаю случай когда с объекта на объект перевозят одну и туже систему. Извините за крик души. В форуме я почерпнул очень много полезной информации. СПАСИБО!
Модераторам если не понравится можете удалить.

[jura656]

Я в Вашем форуме новичек. Системами автоматики вентиляции пришлось заняться по волею случая. В форуме почему-тв основномом хвалят Сименс. Мне пришлось налаживать установку непрерывного вертикального литья примерно 4х этажное здание, правда вместе с немцами. Контроллеры и привода там Сименс S7-200 S7-400 несколько шт. все объединено профи-бус с оптикой, привода Симоверт частотники локальные системы в основном на охлаждение Вилло Данфос и тп. Установка монтировалась и налаживалас под руководством немцев. Вилло и Данфос вышли из строя еще до запуска установки в гарантийном ремонте нам отказали пришлось разбираться самим справились. Потом началось самое интересное: отказы Сименовских ЕТешек ихв установке несколько сотен, в основном модули питания и модули перехода оптика медь. Отдельный случай это мониторы с сенсорными экранами пришлось подключить мышки. Любой отказ не устранненый в течении 1-1.5час смерть установки. Самое смешное когда тебя вытаскивают из-за Новгоднего стола а сделать ничего невозможно зипа нет! Установку похоже похоронили из-за низкой надежности электронники и не отработанной технологии. В особо важных местах, связанных сбезопасностью людей стояли контроллеры не Сименс .
Все это приклылось и мне пришлось уйти в сферу автоматизации вентиляции и тп. Сеичас мне приходится обслуживать, налаживать разные системы. Никто из пректантовт не думает о системах автоматики просто пишут камера такая с системой автоматики а когда приходишь на монтаж и наладку оказывается дурдом и не удается никому ничего доказать. Все хотят съэкономить деньги. Знаю случай когда с объекта на объект перевозят одну и туже систему. Извините за крик души. В форуме я почерпнул очень много полезной информации. СПАСИБО!
Модераторам если не понравится можете удалить.

[vladun]

мое мнение - сырая технология и неотработанное оборудование во взаимодействии, чтоб так ломался Данфосс и Сименс ... ? !!! А может обслуга такая или сервис вообще..

[Гость_Old_*]

многое из того что вы говорите правда.есть другой форум по сименсу там народ тоже жалуется на надежность железок.видимо причина в том что многое производится в китае.мне приходилось сталкиваться с отказами приводов и непонятками с контроллерами 300 серии.так что ваш крик души я разделяю.если интересно то тут http://www.automation-drives.ru/forum/ все написано.к сожалению удешевление не есть хорошо даже для такого бренда как сименс.

[libra]

Самые большие проблемы по Сименсу из тех которые были -это криворукость спецов. Ухитрялись при сдаче блокировок сжечь модуль аналоговых входов. И так три раза подряд . ЕТ работают без проблем ( ну их конечно у нас не сотни и не на оптике).Скорее всего описан случай фантастического невезения.

[GKbest]

Начинать нужно сперва с проектировщиков, наладчиков и монтажников. Делали не один завод на Сименсе. Проблем нет.
Кстати соблюдайте господа требования к эксплуатации, хранению и перемещению приборов и средств автоматизации.

[Verh]

стрёмный какойто объект. наличие систематических поломок ВСЕГО скорее всего говорит о криворукости кое-кого из участников процесса: проектантов, монтажников, эксплуатации. а совпадении всех трех составляющих просто неоставляет шансов на успешную работу объекта.

По поводу Сименса, Данфосса, Вило. Со всеми работаем. Исключительно надежны. В случае проблем всегда меняют оборудование по гарантии (даже если видны видимые ляпы с нашей стороны), хотя это еденичные случае за много лет. А то, что Вам отказали в гарантийных обязательствах, наводят на мысли именно о косяке с Вашей стороны.

[CHANt]

Если так делать, то чего уж на производителя валить. Хоть Emerson ставь - не поможет. Принимал в эксплуатацию одну котельную,где ПЧ Danfoss VLT2800 установлены были точнехонько под врезками бобышек датчиков и манометров, без всякой защиты, на стенах блочно-модульной котельной. Больше 10 сгоревших VLT2800, с оплавленными корпусами валялись в углу. Сдающий вздыхал и говорил: Вот такие ненадежные частотники...
Самое обидное, что в наших краях, этот джамшут-монтаж норма. Даже на раздел "Приколы от монтажников" не тянет.

[Гость_Old_*]

http://www.automation-drives.ru/forum/view...%CD%CE%D1%D2%DC, http://www.automation-drives.ru/forum/view...%CD%CE%D1%D2%DC вот 2 ссылки которые попались навскидку.тока почитайте до конца.люди которые писали думаю видели и сделали не меньше чем те кто принимает участие в обсуждении.еси народ из представительства сименса признает наличие проблем видимо у него поболее информации чем у всех остальных.давняя российская привычка фетишизировать понравившееся железо не позволяет объективно оценивать складывающуюся ситуацию.как кто то начинает говорить плохо о сименсе или другом бренде сразу вспоминают кривые руки и больную голову.хочу чтобы правильно меня поняли я за сименс но в последнее время он сдал свои позиции в качестве.рисунки которые привели говорят тока об одном жадный заказчик нанял левого подрядчика и бабки просто распилил плюнув на качество работ .ну что ж такое бывает часто в этой стране.

[CHANt]

Old, никто не фетиширует (слово то какое) и тем более не агитирую. Работал в эксплуатации. Из нескольких десятков контроллеров S7-300, ММ4хх > 1 сотни, за 7 лет имели выход из строя:
1 аналогового входа (сменили вход на резерв);
1 вход RTD (сменили вход на резерв);
1 замену по гарантии ММ430 (90кВт) - был неисправен измерительный преобразователь напряжения.
1 ММ430 сожгли операторы хим.цеха одной из котельной;
1 глючная панель ОР-77А. При переходе с экрана на экран, сбрасывает введенные значения в ноль.

Не так много оборудования, но результат вполне достойный. И главное, удовлетворяет нуждам эксплуатанта - т.е. единый ЗИП, подготовленный персонал, ремонтные расходы на тариф, большим бременем не ложатся. Можно применять и дальше.

[Abysmo]

Если так делать

От таких фотографий меня сейчас стошнит

Это же какими надо быть криворукими хапугами, чтобы Сименс скрестить с ИЭК. Впрочем ебат*ся с этим все равно заказчику, раз мозгов на стадии "П" и при приемке не было.

[Гость_Boris Blade_*]

Чем хуже тем лучше, без работы не останемся.

[Abysmo]

Чем хуже тем лучше, без работы не останемся.

Обычно после таких уродов денег на доделку то же не остается

[Гость_Slavik_*]

Это же какими надо быть криворукими хапугами, чтобы Сименс скрестить с ИЭК.

При чём тут именно Сименс и именно ИЭК? Если бы на снимке клеммы АВВ были - тогда нормально? Или контроллер Овен? Тоже ништяк?
Вопрос не в том, что и с чем скрещиваешь, а в том, насколько ты вообще понимаешь, чем занимаешься.
Буквально в декабре буду скрещивать именно симменс (200) и именно с иек. И никаких угрызений совести от предстоящего не испытываю. Я не хотел симменс, заказчик настоял. Против иека он не имел ничего против.
ЗЫ. Снимки потом выложу.

[Andy79]

Вилло и Данфос вышли из строя еще до запуска установки в гарантийном ремонте нам отказали пришлось разбираться самим справились. Потом началось самое интересное: отказы Сименовских ЕТешек ихв установке несколько сотен, в основном модули питания и модули перехода оптика медь.

Я бы на вашем месте проверял бы питание и землю, а не грешил бы на производителей. Очень интересные вещи обнаруживаются при таком расследовании.

[Сергей Долганов]

Н.В. Гоголь писал:

На зеркало неча пенять, коли рожа крива

[Abysmo]

Буквально в декабре буду скрещивать именно симменс (200) и именно с иек.

200 можно с чем угодно скрещивать - это копеечный контроллер. У Вас и работа скорее всего разовая - несколько щитов на объект, где уже стоит Siemens. Угадал?

На фотках явно котельная и явно на пару мегаватт. Стоимость комплексной автоматики в цене котельной - 10% не более. Сверхжадность ставить туда помойку типа ИЭК, а сверху лепить Siemens. К тому же грамотное функционирование автоматики на таком объекте - первоочередная задача.

Сообщение отредактировал Abysmo - 5.11.2009, 18:28

[Гость_Slavik_*]

200 можно с чем угодно скрещивать - это копеечный контроллер. У Вас и работа скорее всего разовая - несколько щитов на объект, где уже стоит Siemens. Угадал?

Сименс - разовый или нет - покажет время; заказчик - постоянный. В остальном, угадали.

Сверхжадность ставить туда помойку типа ИЭК, а сверху лепить Siemens. К тому же грамотное функционирование автоматики на таком объекте - первоочередная задача.

Э... Так Вы и не ответили... Если бы клеммы были АВВ или контроллер ОВЕН - тогда всё ништяк? Или нет?

помойку типа ИЭК

ЗЫ. Abysmo, а НВА ТМ "EKF" Вы могли бы назвать словом "помойка"?

Сообщение отредактировал Slavik - 5.11.2009, 18:40

[CHANt]

На фотках явно котельная и явно на пару мегаватт. Стоимость комплексной автоматики в цене котельной - 10% не более. Сверхжадность ставить туда помойку типа ИЭК, а сверху лепить Siemens. К тому же грамотное функционирование автоматики на таком объекте - первоочередная задача.

5.5МВт Стоимость АСУТП 1,5 млн. Стоимость котельной 21 млн. Менее 10%

С монтажом заводской автоматики безопасности Ecoflam дело обстоит ничуть не лучше.

[jura656]

Валить все на кривые руки монтажников ипроектантов,здесь не тот случай. Проект, монтаж шкафов и тд и тп делали немцы сами. Все земли и все остальное сделано отлично но увы надежность хромает. Весь обслуживающий персонал установки сократили. Сейчас идт речь о ее демонтаже. Немцы так и не смогли ее сдать. Наше руководство можно обвинить что купили установку недостаточно проверенную. Но в металлургии серийных установок нет. Хотел полработать на хваленом немецком оборудовании но увы. Сейчас занимаюсь автоматикой вентиляции и отопления. На этом форуме я почерпнул много интересного для себя. Спасибо!

[Сергей Долганов]

Валить все на кривые руки монтажников ипроектантов,здесь не тот случай. Проект, монтаж шкафов и тд и тп делали немцы сами.

А криворуких немцев не бывает? ;-)

[libra]

Я бы на вашем месте проверял бы питание и землю, а не грешил бы на производителей. Очень интересные вещи обнаруживаются при таком расследовании.

Кстати +++ . Возможно чего нить с вводом питания. На том же вводе сидела какая нибудь ядерная штукенция по дуговой плавке???

[libra]

А криворуких немцев не бывает? ;-)

Бывают, бывают сам видел. Бывают и хапуги- коллеги рассказывали: Немцы наладчики работают в командировке. В конце командировке когда они сидят уже на чемоданах вдруг поломка на линии. Они остаются , исправляют, рубят бабки и валят. Так было до тех пор пока операторы не приметили по видеокамерам, что немцы чинят там где перед поломкой крутились. Теперь просто: местные ремонтники отслеживают, где были немцы перед отъездом .

[Abysmo]

ЗЫ. Abysmo, а НВА ТМ "EKF" Вы могли бы назвать словом "помойка"?

Помойка. Так там заказчик бедный и объект помойка. Я никогда от заказчика не скрываю и всегда говорю: "Раз нет денег, Ок, не вопрос - я ставлю ИЭК, ДЭК, ЭКФ но это китай со всеми вытекающими". Если заказчик согласен, то все нормально. В остальном я сначала предлагаю заказчику Schrack и Moeller - бюджетный импорт.

[Гость_Slavik_*]

Я никогда от заказчика не скрываю и всегда говорю: "Раз нет денег, Ок, не вопрос - я ставлю ИЭК, ДЭК, ЭКФ но это китай со всеми вытекающими". Если заказчик согласен, то все нормально. В остальном я сначала предлагаю заказчику Schrack и Moeller - бюджетный импорт.

А Вам приходилось принимать участие в тендерах (частных и бюджетных) на поставку щитового электрооборудования? Как там "бюджетный импорт" прокатывает?

ЗЫ. Кстати, ДЭКraft - это ПОЧТИ Шнайдер Электрик, если Вы ещё не в курсе


2ЗЫ.

Я никогда от заказчика не скрываю и всегда говорю: "Раз нет денег, Ок, не вопрос - я ставлю ИЭК, ДЭК, ЭКФ но это китай со всеми вытекающими". Если заказчик согласен, то все нормально.

А потом появляется ФОТОГРАФ, снимает то, что Вы поставили Заказчику, выкладывает на форуме АВОК и позорит Вас. И какой-нибудь ещё Абисмо пишет про Вашу сверхжадность.

Сообщение отредактировал Slavik - 5.11.2009, 19:52

[Гость_Boris Blade_*]

ЗЫ. Кстати, ДЭКraft - это ПОЧТИ Шнайдер Электрик, если Вы ещё не в курсе
я думал , что ДЭКraft хуже ИЭК, а оно вон как оказывается. купил раз переключатель по отсутствию Шнайдера, больше не покупаю.
ИЭК получше будет , чем ДЭКraft (с убогим ассортиментом) и ЭКФ (не редкость мятые и после покрашенные ящики). Если совсем бюджет-то ИЭК, честно говоря особых косяков за ним давно не встречал.
Но делать как фото, это сильно надо не любить свою работу. Так обычно бывает, когда ящики собирают на объекте монтажники. Слов не , полное г...

Сообщение отредактировал Boris Blade - 5.11.2009, 20:15

[vicha15]

Разрешите и мне свои пять копеек:
Имел дело с оборудованием автоматизация которого собрана еще на SIMATIC'e 5 серии,привода от Сименса на постоянке, тогда частотники только начинались,проект и монтаж делали немцы в начале 90-х -знаю что оборудование по сей день работает на "ура" - это почти 20 ЛЕТ(с нашими перепадами напруги и т.д.)...
Да были выходы из строя блоков питания,процессоров,но после долгих лет эксплуатации это нормально...
Сейчас в основном использую S7-300 серию -отказов очень,очень мало...не хочу хвалить Сименс - любой бренд хорош по своему...
И совершенно правы те кто утверждает - все зависит впервую очередь от проектантов,а потом уже от правильной эксплуатации...на таких объектах ,как привел автор топика,где ч/з 1,5 часа отказа "умрет установка" - необходимо использовать резервирование и очень сомневаюсь что солидная немецкая фирма не сделала этого...если резервирования нет,это не солидная немецкая фирма - Вы нарвались на "халтуру",наверняка здесь и кроется ответ,спроектировано неправильно - "железо" работало в недопустимых режимах эксплуатации...а контора где Вы работали соответственно купила эту "халтуру" без резервирования и даже не позаботилась о зипе...извините это....в общем такие "управленцы" рано или поздно убьют даже очень надежную систему...
кстати очень интересно,а что же заложили в проект немцы,где по Вашим утверждениям нужна особая безопасность людей,что за контроллеры?

[vladun]

А криворуких немцев не бывает? ;-)

Но почему же ? Бывают, их так и зовут - "Гансы"

[Pzotov]

Сименс конечно не подарок, и косяков у него хватает, но и техподержка приличная присутствует...
По поводу качества - так это по моему болезнь всех затронула. Снижение издержек, перенос производства в Китай-это болезнь
общая. Несколько лет назад, читал интервью Самсунговсого шишки какого то , он признал что для уменьшения себестоимости,
закладываются более дешевые компоненты ...
По поводу старой серии S5, то мой взгляд она была понадежнее нынешней "семерки".
А вот по поводу массового выхода - из опыта, любая электроника не любит когда рядом идут сварочные работы, а при
запуске такое сплошь и рядом. Да и если установка литья, там наверняка мощные ТВЧ установки присутствуют, а с ними очень
аккуратно надо обращаться на предмет совместимости...
Ну а немцы действительно разные бывают..
Хотите работающее оборудование - есть МАН, Тиссен и другие бренды, которые по всему миру применяют, а есть те
которые за любой проект возьмуться, да еще и цену предложат минимальную - с такими еще в советские времена намучились.

[CHANt]

Валить все на кривые руки монтажников ипроектантов,здесь не тот случай. Проект, монтаж шкафов и тд и тп делали немцы сами. Все земли и все остальное сделано отлично но увы надежность хромает.

Мне очень нравится позиция Octagon Systems, которая каждый свой мануал начинает с предупреждения:

"...Благодаря наличию информации о более чем 200 000 внедренных системах, специалистами Octagon создана достоверная база база данных, содержащая сведения о неисправностях, возникавших у покупателей в процессе эксплуатации изделий MicroPC. Усредненное время безотказной работы модулей MicroPC превышает 11 лет. однако выходы из строя имеют место до истечения указанного периода. В подавляющем случае неисправности квалифицированы, как происшедшие по вине покупателя. Небольшое процентное соотношение составляют неисправности причину которых определить не удалось. Как показал анализ, практически все выходы из строя возникают при разработки пользователем первой системы. При создании последующих систем количество неисправностей резко уменьшается...
...Специалисты Octagon за 7 лет исследований не обнаружили ни одного случая множественного выхода из строя компонентов, который бы не произошел из-за неправильного применения изделия или вследствие непреднамеренных ошибочных действий. Наличие множественного выхода из строя компонентов с высокой степенью достоверности указывает на то, что неисправность возникла по вине пользователя..."

Если интересно, на ftp Прософта можно скачать любое руководство к MicroPC и почитать полностью, там пара страниц

[Abysmo]

А Вам приходилось принимать участие в тендерах (частных и бюджетных) на поставку щитового электрооборудования? Как там "бюджетный импорт" прокатывает? wink.gif

Нет не приходилось. Силой не занимаюсь, но понимаю о чем Вы говорите.

ЗЫ. Кстати, ДЭКraft - это ПОЧТИ Шнайдер Электрик, если Вы ещё не в курсе smile.gif

Это ни о чем не говорит. Просто поглотили конкурента, как он делают со всеми.

А потом появляется ФОТОГРАФ, снимает то, что Вы поставили Заказчику, выкладывает на форуме АВОК и позорит Вас. И какой-нибудь ещё Абисмо пишет про Вашу сверхжадность. wink.gif

Маркировка бренда в изделии ни о чем не говорит о качестве исполнения конечного изделия. Будь то Moeller или ИЭК щит собирается и программируется одинаково.

Еще раз повторю: автор выложил фотографии котельной. Стоимость автоматики не превышает 10% от стоимости котельной. Но именно от автоматики котельной зависит качество и надежность работы этой самой котельной. Зимой отказ этой автоматики может стоить жизней и здоровья. И откажет она не из-за частотника Siemens, который кое-как прибили к щиту ИЭК, а от стра**го автомата, которым запитан этот частотник. Или от рассыпавшейся китайской клеммы. Или от ноунейм кабеля типа ВВГ сделанного из медного лома. Это известная русская традиция - сначала экономим 5 копеек, а потом попадаем на 5 рублей.

На таких объектах я НЕ ПРЕДЛАГАЮ продукцию ИЭК и т.п. и ставлю его только в том случае, если на этом настаивает заказчик. Если для Вас жизненно Важно выйграть ТАКОЙ тендер, то для меня лучше его проиграть. Все равно потом пригласят переделывать.

Сообщение отредактировал Abysmo - 6.11.2009, 14:44