Погворим о надежности, Сименс = надежность? Опции

[Гость_Slavik_*]

Это ни о чем не говорит. Просто поглотили конкурента, как он делают со всеми.

Они его, насколько известно, даже не поглощали. Да и не конкурент был ДЭК Шнайдеру. Купили только торговую марку. Оборудование по производству автоматов в России демонтировали, всё производство перенесли в чину. Симменсы тоже в чине клепают.
Да, именно так! В следующий раз я так и скажу заказчику, пожелавшему симменс:

это китай со всеми вытекающими".

Купите лучше Сегнетикс - это европа, хотя-бы.

Еще раз повторю: автор выложил фотографии котельной. Стоимость автоматики не превышает 10% от стоимости котельной. Но именно от автоматики котельной зависит качество и надежность работы этой самой котельной. Зимой отказ этой автоматики может стоить жизней и здоровья. И откажет она не из-за частотника Siemens, который кое-как прибили к щиту ИЭК, а от стра**го автомата, которым запитан этот частотник. Или от рассыпавшейся китайской клеммы. Или от ноунейм кабеля типа ВВГ сделанного из медного лома. Это известная русская традиция - сначала экономим 5 копеек, а потом попадаем на 5 рублей.

Вы, похоже, автоматику котельных вообще не делали. Там нет ничего такого, с чем бы не справился Овен или Сегнетикс или МЗТА. Симменс там - абсолютное излишество.
Если говорить о возможных отказах котельной, снимки которой мы обсуждаем, то, если она из-за автоматики и откажет, то из-за деффектов монтажа и наладки, а не из-за страны происхождения автоматов и клемм.

На таких объектах я НЕ ПРЕДЛАГАЮ продукцию ИЭК и т.п. и ставлю его только в том случае, если на этом настаивает заказчик. Если для Вас жизненно Важно выйграть ТАКОЙ тендер, то для меня лучше его проиграть. Все равно потом пригласят переделывать.

Да бросьте Вы! В то, что Вы пишете про ИЭК, уже почти никто не верит! У нас две котельные на обслуживании есть, собраны нами на ИЭК. Одной - 5 лет, другой - 3 года. На первой поменяли пару контакторов. На второй ещё вообще ничего не меняли.

Сообщение отредактировал Slavik - 8.11.2009, 19:18

[Гость_Slavik_*]

Это ни о чем не говорит. Просто поглотили конкурента, как он делают со всеми.

Они его, насколько известно, даже не поглощали. Да и не конкурент был ДЭК Шнайдеру. Купили только торговую марку. Оборудование по производству автоматов в России демонтировали, всё производство перенесли в чину. Симменсы тоже в чине клепают.
Да, именно так! В следующий раз я так и скажу заказчику, пожелавшему симменс:

это китай со всеми вытекающими".

Купите лучше Сегнетикс - это европа, хотя-бы.

Еще раз повторю: автор выложил фотографии котельной. Стоимость автоматики не превышает 10% от стоимости котельной. Но именно от автоматики котельной зависит качество и надежность работы этой самой котельной. Зимой отказ этой автоматики может стоить жизней и здоровья. И откажет она не из-за частотника Siemens, который кое-как прибили к щиту ИЭК, а от стра**го автомата, которым запитан этот частотник. Или от рассыпавшейся китайской клеммы. Или от ноунейм кабеля типа ВВГ сделанного из медного лома. Это известная русская традиция - сначала экономим 5 копеек, а потом попадаем на 5 рублей.

Вы, похоже, автоматику котельных вообще не делали. Там нет ничего такого, с чем бы не справился Овен или Сегнетикс или МЗТА. Симменс там - абсолютное излишество.
Если говорить о возможных отказах котельной, снимки которой мы обсуждаем, то, если она из-за автоматики и откажет, то из-за деффектов монтажа и наладки, а не из-за страны происхождения автоматов и клемм.

На таких объектах я НЕ ПРЕДЛАГАЮ продукцию ИЭК и т.п. и ставлю его только в том случае, если на этом настаивает заказчик. Если для Вас жизненно Важно выйграть ТАКОЙ тендер, то для меня лучше его проиграть. Все равно потом пригласят переделывать.

Да бросьте Вы! В то, что Вы пишете про ИЭК, уже почти никто не верит! У нас две котельные на обслуживании есть, собраны нами на ИЭК. Одной - 5 лет, другой - 3 года. На первой поменяли пару контакторов. На второй ещё вообще ничего не меняли.

Сообщение отредактировал Slavik - 8.11.2009, 19:18

[CHANt]

Вы, похоже, автоматику котельных вообще не делали. Там нет ничего такого, с чем бы не справился Овен или Сегнетикс или МЗТА. Симменс там - абсолютное излишество.

Не согласен. Ничего такого в Симатике абсолютно излишнего нет. Младшая линейка трехсотых вполне конкурирует по ценам с Xenta 400 серии (не знаток), столь любимой в наших краях. А вот технические хар-ки, номенклатура и возможности программного обеспечения Симатика шире, в сравнении с Xenta. Про МЗТА местные партнеры речи толкали, на предложение Зака предоставить расчет так и не появились вновь...Теперь сравнивать уже поздно

[Serg09]

многое из того что вы говорите правда.есть другой форум по сименсу там народ тоже жалуется на надежность железок.видимо причина в том что многое производится в китае.мне приходилось сталкиваться с отказами приводов и непонятками с контроллерами 300 серии.так что ваш крик души я разделяю.если интересно то тут http://www.automation-drives.ru/forum/ все написано.к сожалению удешевление не есть хорошо даже для такого бренда как сименс.

Любое удешевление к хорошим результатам не ведет. Я с Omron работаю давно, как в Китай стали переводить часть производств качество немного упало (то есть все по прежнему работает, но если сравнивать со старым последнее было надежнее). Хотя похоже что это общее правило сейчас у всех фирм, раньше проектировали с запасом на 10-20лет, а теперь запас на 3-5 лет, гарантия пройдет и через пару лет меняй на новое оборудование, каждые 1-3 года новый модельный ряд выпускают называется стимулирование производства...

[Serg09]

Если так делать, то чего уж на производителя валить. Хоть Emerson ставь - не поможет. Принимал в эксплуатацию одну котельную,где ПЧ Danfoss VLT2800 установлены были точнехонько под врезками бобышек датчиков и манометров, без всякой защиты, на стенах блочно-модульной котельной. Больше 10 сгоревших VLT2800, с оплавленными корпусами валялись в углу. Сдающий вздыхал и говорил: Вот такие ненадежные частотники...
Самое обидное, что в наших краях, этот джамшут-монтаж норма. Даже на раздел "Приколы от монтажников" не тянет.

Да коряво собрано, я к одному заказчику приезжаю а у него в шкафу вводной клемник в воздухе висит и провода оголенные рядом, говорю приведите в порядок - а они говорят зачем и так работает. Через пол года весной звонят приезжайте помогите у нас оборудование выгорело... приезжаю все к черту дотла сгорело!!! вот это экономия...

[Serg09]

При чём тут именно Сименс и именно ИЭК? Если бы на снимке клеммы АВВ были - тогда нормально? Или контроллер Овен? Тоже ништяк?
Вопрос не в том, что и с чем скрещиваешь, а в том, насколько ты вообще понимаешь, чем занимаешься.
Буквально в декабре буду скрещивать именно симменс (200) и именно с иек. И никаких угрызений совести от предстоящего не испытываю. Я не хотел симменс, заказчик настоял. Против иека он не имел ничего против.
ЗЫ. Снимки потом выложу.

Должна быть элементарная культура монтжа, если люди никогда не видели как должно быть, тогда они черте что творят. Например я видел как вместо кнопок управления поставили автоматы (ну такие однополюсные на 10-16 А), забавно было смотреть часть кнопок и часть автоматы на Din рейке поверх шкафа (рядом с кнопками)... Почему кнопки не заказали говорю, так говорят на рынке автоматы купили и поставили, а кнопки надо заказывать, ехать получать, короче влом. Так и работали с автоматами пока не сгорело это все (честное слово не вру замыкание в шкафу управления случилось)

[Serg09]

5.5МВт Стоимость АСУТП 1,5 млн. Стоимость котельной 21 млн. Менее 10%

С монтажом заводской автоматики безопасности Ecoflam дело обстоит ничуть не лучше.

Да похоже гнать таких автоматизаторов надо поганой метлой. Иначе аварии не избежать. Хотя бывает заказчик выделяет столько денег, что грамотные люди за такие работы не берутся - бюджет не позволяет, и тут приходят люди готовые за 5 рублей сделать счастье - результат обычно печальный.

[Serg09]

Но почему же ? Бывают, их так и зовут - "Гансы"

Обычно немцы хорошо делают, но везде бывают исключения иностранцы тоже косячат. Один раз Англичане запускали установку по произв. сендвич панелей и не смогли запустить (причина была решаемая но мозгов не хватило) собрали чемоданы написали что в России их жизни угрожает опасность и уехали к себе домой. Но такие случае довольно редкие, в основном свои косячат по страшному.

[CHANt]

Обычно немцы хорошо делают, но везде бывают исключения иностранцы тоже косячат. Один раз Англичане запускали установку по произв. сендвич панелей и не смогли запустить (причина была решаемая но мозгов не хватило) собрали чемоданы написали что в России их жизни угрожает опасность и уехали к себе домой. Но такие случае довольно редкие, в основном свои косячат по страшному.

Весной закладку программную сняли с CPU-313C, автоматика дробеструйной установки завода по выпуску труб в ППУ изоляции. Делали программу и наладку словаки, установка финская. Словаки сделали закладку на сутки, т.е. установка работала ровно одни сутки, в течение которых они спокойно улетели домой. Защита контракта такая. Обманывать их никто не собирался, деньги по контракту получили вовремя, но за приезд и снятие закладки потребовали много тыc. евро.

Сообщение отредактировал CHANt - 10.11.2009, 6:19

[Гость_Любознательный_*]

... Или от ноунейм кабеля типа ВВГ сделанного из медного лома. ...

Кстати, почему Сименс рекомендует для монтажа кабели Белден? Неужели наши аналоги хуже? Если хуже, то чем?

[serdar]

Да бросьте Вы! В то, что Вы пишете про ИЭК, уже почти никто не верит!

А я верю. Я видел. Обязательно сфоткаю. Видел два десятка шкафов. Ни одного целого клеммника. Все пощёлканы пополам. Хоть 2,5 мм кв , хоть 10 мм кв.

[Гость_Old_*]

по поводу ИЭК согласен с теми кто говорит что железо говно но дешевое а нашим главное подешевле.про надежность никто не хочет думать.мы ставим шкафы контакторы и прочую лабуду.еси просят понадежней ставим омрон или шнайдер.мне рассказывал товарищ как ИЭК привез в г.Мирный вагон своих железок и раздавал для тестирования их бесплатно после чего многие перешли на использование их уникальных изделий.китайцы рулят

[Abysmo]

У нас просто щас основной заказчик проектов - любимое государство. Там выстраивается епочка откатчиков и распильщиков, поэтому на выходе всегда получается ИЭК как не старайся. Иногда кажется, что лучше бы нас немцы в 45 захватили, сейчас бы пил порядок, а не бардак.

[Сергей Валерьеви...]

У нас просто щас основной заказчик проектов - любимое государство. Там выстраивается епочка откатчиков и распильщиков, поэтому на выходе всегда получается ИЭК как не старайся. Иногда кажется, что лучше бы нас немцы в 45 захватили, сейчас бы пил порядок, а не бардак.

да уж, волшебное слово - откат...

[Гость_Slavik_*]

А я верю. Я видел. Обязательно сфоткаю. Видел два десятка шкафов. Ни одного целого клеммника. Все пощёлканы пополам. Хоть 2,5 мм кв , хоть 10 мм кв.

ИЭК не выпускал клеммы 2,5 мм2 до недавнего времени. Так-что, не знаю, что там "пощёлкано". У меня нет ни одной такой клеммы. Согласитесь, что когда используешь несколько десятков тысяч клемм в год, и не видишь то, о чём пишут, очень сложно в это поверить. Увижу - поверю. Допускаю, что была бракованная партия, экземпляры которой нам не достались. Или, вообще, подделка или "левая" (забракованная иэком) партия была.
В октябре текущего года появились клеммы ИЭК сечением 2,5мм2. Абсолютно точная копия клемм АВВ, стыкуются с клеммами АВВ, стОят семь рублей за клемму. Сегодня держал их в руках, сравнивал с АВВ, отличий не нашёл.
Решил еще несколько тысяч заказать, пока есть в наличии.
З.Ы. Был некто Лавр на форуме некоторое время назад. Помню, он жаловался на отдельный экземпляр переключателя ИЭК, типа, когда переключаешь из нейтрального положения в "левое", кратковременно срабатывает правая группа контактов. Я тогда коробку таких переключателей проверил - не обнаружил деффекта. А вот те переключатели, что сейчас ставим - через один такие. Лечится (если это вообще нужно лечить, что бывает редко), очень быстро и просто - укорачиванием на наждаке пластамассовых толкателей головки на 2-3 миллиметра . Не гуд, конечно, но и не смертельно. Просто я знаю, что в следующей партии переключателей это вряд-ли повторится.

[Abysmo]

Лечится (если это вообще нужно лечить, что бывает редко), очень быстро и просто - укорачиванием на наждаке пластамассовых толкателей головки на 2-3 миллиметра smile.gif.

Извините за личный вопрос - у Вас машина случаем не производства ОАО "АвтоВАЗ"?

В октябре текущего года появились клеммы ИЭК сечением 2,5мм2. Абсолютно точная копия клемм АВВ, стыкуются с клеммами АВВ, стОят семь рублей за клемму. Сегодня держал их в руках, сравнивал с АВВ, отличий не нашёл.

Слушайте, есть классные китайские клеммы. Это не шутка. Эти два завода называются:

1. Dinkle.
2. Degson.

Их продукцию неоднократно встречал в европейских изделиях (или точнее в качественном китае, сделанном для европы), например в продукции Traco Power.

Но это НЕ ИЭК.

[Гость_Slavik_*]

Извините за личный вопрос - у Вас машина случаем не производства ОАО "АвтоВАЗ"?

У меня нет личной машины. Я - не водитель. Есть такие люди.
Какое это имеет отношение к теме?

[Гость_Slavik_*]

Слушайте, есть классные китайские клеммы. Это не шутка. Но это НЕ ИЭК.

Вы же ещё не видели клеммы, о которых я написал. Уверяю Вас, они ничем не отличаются от АВВ. Снимки выложу в ближайшее время, когда фотоаппарат починят (или новый куплю).

[Гость_Boris Blade_*]

В октябре текущего года появились клеммы ИЭК сечением 2,5мм2. Абсолютно точная копия клемм АВВ,

Где берете?

[Гость_Slavik_*]

В октябре текущего года появились клеммы ИЭК сечением 2,5мм2. Абсолютно точная копия клемм АВВ,

Где берете?

ответил в личку

[ppsa]

ответил в личку

мне тоже если возможно.

[Verh]

Вы же ещё не видели клеммы, о которых я написал. Уверяю Вас, они ничем не отличаются от АВВ. Снимки выложу в ближайшее время, когда фотоаппарат починят (или новый куплю).

фотик кстати, не из серии "ничем не отличается от оригинального Canon", если новый будете брать берите копию никона, говорят никон надежнее ))

сорри...не сдержался ))

[vladun]

в "тютельку" !

[Гость_Slavik_*]

мне тоже если возможно.

Не знаю, где в Подольске брать. Наверно, у любого официального диллера - их список на сайте иэка есть.

фотик кстати, не из серии "ничем не отличается от оригинального Canon", если новый будете брать берите копию никона, говорят никон надежнее ))

Rekam канадский. Лет пять проработал - по-моему, неплохо для фотоаппарата.

[Sniper007]

Что-то не нашел я этих клемм на сайте ИЭКа. Может еще не успели обновить.
Вообще ИЭК нормальный производитель за свои деньги. Уж немногим хуже немецких, собираемых в Германии турками и китайцами. А то и вовсе в том же КНР только вместо надписи "made in" надпись "made by"

Сообщение отредактировал Sniper007 - 13.11.2009, 14:55

[Гость_Slavik_*]

Что-то не нашел я этих клемм на сайте ИЭКа. Может еще не успели обновить.

Нет их ещё на сайте. Только в разделе "новости" http://iek.ru/press/1/detail.php?ID=7627 и то, с фотографией "старых" их клемм.

[ppsa]

[quote name='Slavik' date='13.11.2009, 14:12' post='454757']
Не знаю, где в Подольске брать. Наверно, у любого официального диллера - их список на сайте иэка есть.

я и в Москве часто бываю.

Сообщение отредактировал ppsa - 13.11.2009, 17:50

[Гость_Slavik_*]

я и в Москве часто бываю.

Искренне рад за Вас. Я в Москве не был лет десять.
Я живу за 2500 км от Москвы, филиалов нашего поставщика ни в Москве, ни в Подольске нет, поэтому информация о нём не представляет для Вас практической пользы. Если, всё же настаиваете - пишите в личку.

[ppsa]

Спасибо, но почемуто думал, что Вы из москвы