Как избавиться от шума от ЦТП в биметаллических радиаторах? Опции

[Горемыка]

Я так думаю что вибрация идет по металлу а не по воде. Звукоизолирующая проставка может помочь.

А как её сделать?

[Горемыка]

Я так думаю что вибрация идет по металлу а не по воде. Звукоизолирующая проставка может помочь.

А как её сделать?

[Горемыка]

А главное, где? Перед каждым радиатором или одну на подъезд в подвале?

[Гость_alexius_sev_*]

да вас ничего не спасет, что вы там собираетесь какие-то системы накручивать, оберните трубы матрасом, вдруг поможет))) и греть не будет(((, вы сами ничего с шумом не сделаете, должны наладить систему в ИТП, и разобраться там в причине шума, вижу енсколько вариантов, насос, элеватор, большой расход воды. что вы с этим сами сделаете?

была похожая тема на другом форуме, тоже шум в системе отопление, там мучались вроде около 1,5 месяца, потом приехала комиссия от ЖЭК, покчали головой, и заменили элеватор в итоге в ИТП (или подмешивающий насос) и шум пропал. Вам только писать жалобы и остается, а то что вы заменили радиаторы, это конечно не хорошо, но это не причина шума, сам проектировал системы отопления.

Сообщение отредактировал alexius_sev - 24.12.2009, 14:03

[sg172]

Приветствую,
так в итоге проблема решена ?
тоже мучаюсь не знаю куда копать. Дебилы из мупа совершенно не понимают что происходит с батареями и откуда идет шум. Предлагают стояк от нижней квартиры до моей поменять ( от 8-го этажа до моей квартиры на последнем, 9-том этаже).
у соседей снизу на 8-м этаже шум есть, но они не обращают внимания на него потому как он значительно тише чем у меня.

[Горемыка]

Купил чугунные радиаторы Konner Хит, пригласил приличного сварщика и поменял эти погремушки Sira.
Заодно переварил все резьбовые соединения, которые подтекали чернотой, несмотря на все усилия местных слесарей.
В результате тепло и тихо. Может, где-то внутри шум и идёт, но в комнаты он теперь не транслируется, чего мне и требовалось.
Вопрос закрыт.

[sg172]

У меня шум очень сильный был уже при заселении в квартиру и я ничего не менял. К сожалению про шум узнал только с началом отопительного сезона.
Стоят чугунные батареи еще советского периода.
Сантехники МУП снимали батареи, сказали что чистые и в отличном состоянии. Потом срезали и поставили новые трубы от батареи до пола, ничего не изменилось.
У соседей снизу батареи такие-же совдеповские чугунные, шум есть но практически неслышен. На первом этаже на площадке у лифта стоят батареи и тоже сильно шумят как у меня.
Пробовали отключить батареи и поставить вместо них перемычку. После заполнения системы шум был по громкости сравним с шумом у соседей снизу. Значит шум идет откуда-то снизу. Сегодня весь день дома, хотели отдохнуть а просидели весь день н таблетках, голова трещит от шума.
В прошлом году шум был, но значительно тише, но и батареи грели намного хуже, батареи были еле теплые. В комнате температура держалась около +15 не
поднималась выше.
В этом году на батареях руку держать очень горячо, шум очень сильный, температура в комнате +22 (правда пластиковые окна поставил, но сквозняков еще добавилось идет ремонт и не отделаны откосы на окнах и входной двери).
Склоняюсь что в системе подняли давление, а регулировки в тепловом узле в подвале остались старыми, отсюда и кавитационные шумы, возможно еще и неисправен элеватор с соплом (либо насос, не знаю что у нас там стоит).

[sg172]

Горемыка, а какого межосевое расстояние у твоих новых радиаторов?
шума неслышно даже если ухо рядом с радиатором будет?
ХМ..... мож ет мне начать с замены радиаторов .... 12 секций мне надо, 6500 руб совсем реально, если учесть что работа по замене за счет ЖЭУ...

Сообщение отредактировал sg172 - 18.12.2011, 22:32

[sterroid]

У вас, замена старой чугунины на новую, не исправит проблем с шумом.

Если с ваших слов, то, за счет общего расхода в системе отопления дома удалось поднять температуру в помещениях.
За счет чего это возможно, установлен более мощный насос на вашем ИТП( тепловом узле), либо более мощный в ЦТП (тепловом узле на группу домов).

Сколько этажей и на каком этаже вы живете?
Скольки квартирный дом?

Сообщение отредактировал sterroid - 23.12.2011, 21:33

[sg172]

Сегодня поменяли батареи на новые чугунные Корнер модерн.
Пару часов шума не было, потом опять появился.

Живу на 9-м этаже девятиэтажки. Но прикол еще в том что на 5 этаже по моему стояку абсолютная тишина. На 6, 7 этажах тишина. На 8-м этаже еле уловимый шум если приложить ухо прямо к батареям или трубам. Шум очень похож на тот который возникает при неполном перекрытии крана в батареях. Насосов в элеваторном узле в подвале нет у нас, но шум есть и он особо не распространяется по стояку, т.к. на 5, 6,7 этажах тишина.

Блин, деньги на ветер и главное надоедающий не дающий выспаться шум.

Сообщение отредактировал sg172 - 27.12.2011, 16:07

[Altelega]

Купил чугунные радиаторы, пригласил приличного сварщика и поменял эти погремушки.

Надо записать.. изменение массы - меняет частоту "трансляции"

На 6, 7 этажах тишина. На 8-м этаже еле уловимый шум

Во всех квартирах на этаже? На 9-ом шумит у всех?

Шум очень похож на тот который возникает при неполном перекрытии крана в батареях.

Вентиль то проверили? Может быть сварочный брак в трубах стояка? Фотку бы радиатора со стояком...

Нету данных с теплоузла.. давления, температуры.. ничего не ясно.

PS есть подозрение, пока в теории... что дом с верхним розливом, и на обратке давление низкое..

Сообщение отредактировал Altelega - 27.12.2011, 16:40

[sg172]

Масса батарей пофигу, резонанс как физическое явление, конечно может быть, но не в моем случае.
На 9-м шумит только у меня в остальных квартирах стояк другой.
Вентили мои не шумят, т.к. при пробовал их крутить и при неполном перекрытии начинают шуметь.

Сообщение отредактировал sg172 - 27.12.2011, 16:46

Прикрепленные файлы

 1111111.jpg ( 658,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 11.jpg ( 1,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 33.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 22.jpg ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 ___________.jpg ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 _______.jpg ( 961,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[sg172]

на фото элеватора нет железяки одной, ее снимали, термоклапан помоему.

[sg172]

На этой фото видно сварные соединения. Верхнюю трубу вваривали новую, нижнюю из старой сделали (на ней видны остатки краски из старой, которая вверху стояла, сделали т.к. слесарям угол согнуть не начем было а принесли с собой тольлько одну согнутую новую трубу).

Не знаю что такое верхний розлив, по фото можно определить?

Прикрепленные файлы

 ____1196.jpg ( 1,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[sg172]

И еще на старых батареях у меня не было перемычки и кранов.

[Altelega]

Двухтрубка значить, нижний розлив?.. не мой вариант
Элеватор, действительно не работает.. А то уже подумал, вам не тот узел показали. На фото вот.. показания манометров не видны.. (а все, вижу новые фото)

Там пластик, где перемычка? Помоему, сама по себе шумная штука, пластик...

По двухтрубным у меня личного опыта нету. А по теории если.. возможно, на ваших последних радиаторах этого стояка гасится "лишний" напор, который там может быть.. обычно, двухтрубки должны иметь балансировочники на самом стояке, в подвале... или термоголовки на каждом радиаторе, или и то и другое..

Сообщение отредактировал Altelega - 27.12.2011, 17:16

[sg172]

На перемычке у меня армированный пластик, но к шуму отношения сей факт не имеет, в моем случае. Перемычки и кранов изначально не было, а шум был.

Самое удивительное что сразу после замены батареи шума не было, появился он спустя некоторое время (1-2 часа). Причем сначала я немог врубится что действительно шумит, думал глюки, потом позвонил мастеру, он приехал и тоже был весьма озадачен.
Шум есть даже когда перекрываю все три крана, у Горемыки по моему также было, но ему смена радиаторов помогла.

Сообщение отредактировал sg172 - 27.12.2011, 17:25

[sg172]

Что такое балансировочники и термоголовки ?

[Altelega]

балансировочники и термоголовки - это типа регулировочных вентилей по давлению или температуре, с градуировкой или без.. у них характеристика удобная для регулирования, в отличие от обычных вентилей и кранов...

По фото.. очень похоже на двухтрубную систему отопления с нижней разводкой. С теплоузлом запутался... много манометров и узел переделан, на фото вводные задвижки и узел учета , чего-то не хватает для полной картины... понятно, что в трассе Р1=6,6 атм Р2=3,6 атм... другие манометры показывют уже другое... и непонятно, отопление работает при разобраном элеваторе? или это давление при отключеном отоплении?

Ну .. у меня варианты кончились.. то шуметь не может, а это шумело еще до того... наверное, лучше подождать специалиста по двухтрубкам

ЗЫ
Кстати, воздух-то спускаете с радиатора? Справа вверху радиатора? Вы же самый последний по стояку, к вам весь воздух прилетает со стояка... уклон небольшой должен быть.. хотя, если и при закрытых вентилях шумит, не вариант видимо :/

Сообщение отредактировал Altelega - 27.12.2011, 18:02

[Altelega]

И еще на старых батареях у меня не было перемычки и кранов.

Вот-вот.. при двухтрубной её и не должно быть.

[sg172]

Давление при включенной системе отопления, после того как снятый для ревизии термоклапан поставили на место. На фото элеватор со снятым термоклапаном ( или как эта железка называется).
Клапан кстати сильно ржавый, думаю что нерабочий(внутри все закисло у него, сам смотрел когда его разобрали), трубу которая к нему идет заглушили.

Сообщение отредактировал sg172 - 27.12.2011, 19:10

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 723,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[sg172]

Почему не должно быть перемычки при двухтрубной схеме? В рабочем режиме на перемычке кран перекрыт, два крана на батареях открыты.
Если батареи потекли, можно краны перекрыть которые на батареях а кран на перемычке открыть чтоб у соседей отопление осталось.

Воздух спускали, есть у меня кран справа сверху.

[Altelega]

Уточнили бы всетаки у мастера, двухтрубка или однотрубка у вас... или может он копию схемы узла и отопления выдаст..
Вы же сами пишите перемычки раньше не было. Если у вас двухтрубка, не нужна она... потому что, две трубы идут к каждому радиатору (двухтрубка)... если отключите у себя всё - отопление у соседей не пропадет, потому что у них тоже две трубы - вода приходит и уходит... перемычку вообще не нужно может никогда открывать - наоборот, этим ухудшите соседям отопление. Перемычки нужны при однотрубке.

Может на электрическом языке выразится лучше получится...
однотрубка - последовательное соединение нагрузок (радиаоторов), а перемычка типа шунтирующего сопротивления...
двухтрубка - параллельное соедининение нагрузок, перемычка здесь будет как короткое замыкание...

[sg172]

По просьбам в личке выкладываю еще немного инфы.
Фото того что есть у нас в подвале, в помещении где элеватор и картинка как выглядят батареи у нижних соседей.
Если у меня перекрыть все три крана, батареи начинают остывать, но шум не пропадает. у соседей кранов нет никаких вроде.

Прикрепленные файлы

 ________________________.jpg ( 26,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
 ____1169.jpg ( 1,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 ____1146.jpg ( 899,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 ____1147.jpg ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
 ____1148.jpg ( 782,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 ____1150.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6
 ____1157.jpg ( 1,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 ____1154.jpg ( 1,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Altelega]

Вот уже точно проясняется, что у вас всетаки однотрубка подача вхолостую поднимается до верха... ваш радиатор первый.. без регулирования, и следовательно без перемычек (лишней не будет) и без кранов у соседей...
Нашли Р3 = 4.6 атм... и какие-то 4.2 атм с температурой 46 градусов, возможно обратка домовая..
Вроде бы нормально.. и перепад не слишком большой и температура не слишком высокая (без температуры подачи и графика неизвестно, но всеравно невысокая).
Уже можно представить, что и как у вас.. прикинуть варианты...

Пробовали открывать перемычку при открытом радиаторе? Еще есть вариант сделать двухстороннее подключение (подача справа обратка слева или наоборот, но обратка снизу)... но остается загадкой шум при закрытом радиаторе...

Сообщение отредактировал Altelega - 28.12.2011, 18:55

[sg172]

Краны пробовал открывать во всевозможных комбинациях, шум не меняется.

[Altelega]

Скоро новогодняя ночь, а мы так ничего не придумали...

Еще раз пересмотрел фото узла, или даже узлов... Мне так показалось, у вас в подвале целых три узла, может два... Возможно, есть насосы, обратные клапаны стоят, может теплообменник ГВС рядом.. Вообщем, запутался какие манометры, что показывают. Нужно поточнее показания давления и температуры (до элеватора, после элеватора - подача и обратка) по вашему узлу. Может там схема есть?

Вот еще нашлись, один манометр с термометром показывают 3,5 атм и 74 градуса.. по давлению похоже на обратку.. по температуре - на подачу.. это ненормально, возможно перегрев. Суть перегрева в том, в большинстве, что превышен расчетный расход теплоносителя (воды) через систему, или, что реже - слабый теплосъем (в "холостую" через теплобменник или калорифер вентиляции).. а может манометр/термометр врёт)

Если же верно, что после "вашего" элеватора Р3/4= 4,6/4,2 атм. и Т2=46.. то 0,4 перепада, это какбы и немало и немного, для однотрубной нормально 0,2 разницы... но Т2=46, вродебы теплосъем нормальный... нужен Т1 и график.
Это всё параметры, параметры...

Больше всего смущает то, что при отключении у себя всех кранов - шум не пропадает. Как бы и параметры отпадают.. получается, шум не от движения воды. Но при этом, вы исключаете вариант с резонансом? Объясните почему?

PS пробовали подпереть трубы стояка или радиатор? от стены или пола.. бруском дерева или резиной.. и есть ли источники шума в подвале, или сам шум?

PPS С наступающим

Сообщение отредактировал Altelega - 31.12.2011, 7:23

[Горемыка]

На правах топикстартера завершу свою историю:

Никакие ухищрения не помогли. Я поменял радиаторы на чугунные Коннер ХИТ и шум пропал.
А потом поменял и квартиру.
А бодаться с управляющими компаниями и теплосетями бесполезно, у них один ответ: вы нарушили конструкцию, поменяли штатные конвекторы, сами теперь и расхлёбывайте.
Итого есть 2 варианта решения проблемы, выбирайте кому какой подходит.
Всех с Рождеством!