Подбор насоса, запутался совсем Опции

[ahmet-oren]

Здравствуйте...
Проектирую систему пожаротушения 2-х рядом расположенных зданий, 1-е 3-х этажное с 2 ПК на каждом этаже, 2-е гараж-бокс, там 1 ПК...

У меня 2-а вопроса:

1) - определение Нтр для подбора насоса, считал так -
hl (потери по длине, Кузнецова "Противопож. водоснаб. пром. предпр.")=A*L*Q^2= 0.011080 (табл. 13 для Dy50 ГОСТ 3262-62) * 92,9 м (длина от ввода до удаленного ПК в боксе) * 2,5^2 = 6,43м
hм принял 10% от hl = 0,643м
z = 2м
В итоге Н= 6,43+0,643+2=~ 9м

2) - общий расход всеми ПК = 7ПК * 2,5 л/с = 17,5 л/с

И следовательно мне нужен насос H=9-10м (хотя напор думаю взять около 15 м) и Q=17,5 л/с ?

После проектов ОВ, что то совсем запутался и попал в тупик...

з.ы. чертеж прикрепил:  abok.dwg ( 241,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

[ahmet-oren]

Здравствуйте...
Проектирую систему пожаротушения 2-х рядом расположенных зданий, 1-е 3-х этажное с 2 ПК на каждом этаже, 2-е гараж-бокс, там 1 ПК...

У меня 2-а вопроса:

1) - определение Нтр для подбора насоса, считал так -
hl (потери по длине, Кузнецова "Противопож. водоснаб. пром. предпр.")=A*L*Q^2= 0.011080 (табл. 13 для Dy50 ГОСТ 3262-62) * 92,9 м (длина от ввода до удаленного ПК в боксе) * 2,5^2 = 6,43м
hм принял 10% от hl = 0,643м
z = 2м
В итоге Н= 6,43+0,643+2=~ 9м

2) - общий расход всеми ПК = 7ПК * 2,5 л/с = 17,5 л/с

И следовательно мне нужен насос H=9-10м (хотя напор думаю взять около 15 м) и Q=17,5 л/с ?

После проектов ОВ, что то совсем запутался и попал в тупик...

з.ы. чертеж прикрепил:  abok.dwg ( 241,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

[inPut]

Читайте СП "Внутренний противопожарный водопровод", подозреваю, что вы не учли свободный напор у ПК и колличество одновременно работающих ПК (7 многовато)

[Young]

жуть. снип внутрянки почитайте хотя бы.

[ahmet-oren]

жуть. снип внутрянки почитайте хотя бы.

а что именно не так?

[Young]

1) не верно подобран напор (к примеру: куда делся свободный напор перед ПК?);
2) не верно подобран расход (7 струй по 2,5л/с откуда вообще взято?)

[Насосник]

Тему стоит назвать не подбор насоса, а например "расчет параметров пожаротушения"

[Гость_plazma-t_*]

Здравствуйте!
....

Сообщение отредактировал Vict - 23.12.2009, 10:06

Причина редактирования: Реклама на форуме запрещена. Читайте правила Форума.

[Ivan84]

1) не верно подобран напор (к примеру: куда делся свободный напор перед ПК?);
2) не верно подобран расход (7 струй по 2,5л/с откуда вообще взято?)

+ геометрическая высота от от точки в колодце до самого высоко расположенного пожарного крана
+ потери в рукаве

["Лёлик"]

Тоже попрошу помощи у специалистов
Есть необходимость доделать (не спроектировать, а из существующего) подобие системы пожаротушения здания(коттеджа о 4-х этажах). Имеется некая насосная станция, проложенный трубопровод 40-м (по наружке) полипропиленом и два рукава 40мм, длиной по 20 метров, со стволами Ф сопла 12,5мм. Один будет в колодце во дворе, другой в соседнем здании (1 этаж с подвалом) - только для него.
Понимаю, что надо насос по-любому понадобится новый. Осталось посчитать расход (2х2,5 л/с=5л/с=18 т/ч?) и напор. Тут не совсем понятно. Высота струи (=высоте дома?)+потери в шланге+свободный напор. Скан книжки Кузнецовой не помог, там размерчики великоваты. Где искать?
Спасибо!

[Young]

вопрос: зачем в коттедже пожаротушение?

[Никитос]

Так и не понял вопрос,а именно:
а) на каком основании новый насос
б) с какого "нишутясебе" 2х2,5 л/с

Ещё раз и по-русски.

Вот Young опять опередил

Сообщение отредактировал Никитос - 9.4.2010, 22:16

["Лёлик"]

вопрос: зачем в коттедже пожаротушение?

Ответ: очевидно, для тушения пожара. Или оно ещё для чего-то бывает, просветите...

Так и не понял вопрос,а именно:
а) на каком основании новый насос
б) с какого "нишутясебе" 2х2,5 л/с
Ещё раз и по-русски.

а - на основании подбора насоса, предназначенного для этих целей.
б - с какого-то такого - Расчетный расход воды через цилиндрическое сопло
Расход (л/с) = Корень (К*Напор у сопла)
К - зависит от диаметра сопла
Диаметр (мм) 10 12 15 20 25 32 40 50
К 0,12 0,25 0,61 1,94 4,73 12,7 31,0 65,6 В нашем случае Ф=12мм, напор у сопла - 20 метров.
Если неправильно - подскажите, плз, как правильно. Кто знает...

[Young]

Ответ: очевидно, для тушения пожара. Или оно ещё для чего-то бывает, просветите...

надо же, ни за что бы не догадался...
норматив требующий пожаротушение в коттеджах приведите, будьте добры.

[Никитос]

Подозреваю,что проектированием ВК и ПТ вы плохо владеете...
Пожаротушение в коттедже не требуется.Хотя если вам очень хочется,можете поставить даже гидрант в дом.Но думаю не стоит.
Если уж считать стали,то:
1-на наружку 10 л/с
2-на внутрянку 1,5 л/с (диаметром 38 мм) - это минималка и вам её заглаза хватит.

Напор будет на очереди.
А вообще жизнеспособность темы у меня лично (ИМХО) вызывает вопрос.

Сообщение отредактировал Никитос - 9.4.2010, 23:11

["Лёлик"]

Young, какой вопрос - такой ответ... Тогда простые вопросы для догадливых:
-Если загорится - ему из септика дом тушить?
-Или нормативами забрасывать?
-Или коттеджи не горят?
Никитос, скажу больше - я вообще проектированием не владею. И написал по-русски - есть необходимость. Не за жизнь потрындеть, а сделать нужную для заказчика вещь. Работоспособную. Если считаете, что хочу на чужих знаниях бабла заработать - зачем напрягаться кнопки жать, проигнорируйте, не обеднею.
Если кого-то не напрягает подсказать по существу - расход через сопло 12мм я неправильно посчитал? Или нужны другие сопла?

Сообщение отредактировал "Лёлик" - 9.4.2010, 23:30

[Никитос]

Ну понятно. Очередная "распальцовка на ногах".
Отдайте вашу головную боль проектировщикам.Они вам даже цену вопроса расскажут и всё распишут.


Неинтересно...

Сообщение отредактировал Никитос - 10.4.2010, 6:50

["Лёлик"]

Неинтересно...

То есть Вы считаете, что всё равно не пойму? Или долго объяснять? Или информация засекречена? Скорее всего что-то другое, может личное ...
Подберу как получится, проектировщики-то помогут по мере сил (мы пожаркой-то не занимаемся, отопление, водоснабжение), а интересно потом станет, когда проверять будем.

[Young]

Young, какой вопрос - такой ответ... Тогда простые вопросы для догадливых:

ответ достойный инженера. Тогда не понятно, зачем вы задаете такие простые вопросы, если сами с усами?
Тушат пожарные, из наружной сети, это их работа, а не хозяина коттеджа с семейством.
Внутренний противопожарный водопровод предназначен прежде всего для эвакуации из горящего здания и проектируется исходя из требований нормативных документов. Даже жилые многоэтажные здания до 12 этажей не оснащаются противопожарным водопроводом, не то что коттеджи.
Тогда уж раз есть необходимость, проектируйте там АПТ!

считаю что теме место в мусорке, особенно с приходом последнего вопрошающего.

Сообщение отредактировал Young - 10.4.2010, 18:35

["Лёлик"]

На самом деле, без шуток, спасибо за полезную информацию. Отговаривать я их, конечно, не буду. АПТ там вряд ли возможно сделать - дом уж давно жилой. Тушить, уж поверьте, есть кому...
Подобного ответа, в-общем, и ожидал. Чуда не произошло. Видимо корпоративная этика...
......

Сообщение отредактировал OlgaO - 10.4.2010, 21:08

Причина редактирования: на форуме существует личная почта

[Young]

вы некорректно ставите вопрос. Если ВПВ желание заказчика, об этом стоило упомянуть изначально.
.....


Сообщение отредактировал OlgaO - 10.4.2010, 21:08

Причина редактирования: аналогично

["Лёлик"]

Не люблю сам себя цитировать, но там же написано:

Есть необходимость доделать (не спроектировать, а из существующего) подобие системы пожаротушения здания... Где искать?
Спасибо!

["Лёлик"]

Нашел по АПТ массу информации
http://dolevandrey.narod.ru/ASPT.html

Не так давно, я очень нуждался в информации по проектированию слаботочных систем. К кому бы я не обращался, вся нужная информация была только ПЛАТНАЯ. Нашелся один человек, который мне бесплатно помог своим проектом. Большое ему спасибо!!! В знак, что не всё в этом мире продаётся, предоставляю этот сайт абсолютно БЕСПЛАТНО нуждающимся в подобной информации.

Жаль, по моему вопросу там ничего нет...

[ayur]

ДЛЯ Лелик!
если актуально, напишите в личку, попробую бесплатно все расписать.
Сам на этом форуме встречался с таким отношением...

[Vict]

ayur, и кто ж вам помешал написать Лёлику в личку раз форум такая "бяка" ?

[ayur]

Заметьте, не я написал что форум "бяка"
В моем посте не было ни одного слова, которое Вы могли бы расценить так.
Это была констатация фактов!
Согласен, если админ удалит этот пост за флуд... -)))

[гидрант]

Подскажите пожалуйста- можно ли ставить насосы на пожаротушение, если напор подходит, а расход в три раза больше требуемого(просто на складе стоят насосы, надо их куда-нибудь внедрить )?

[дмитрий01]

Если некуда внедрить, давай я заберу ))))) Оставь до следующего объекта не городи огород.

[гидрант]

эхх..ну спасибо)))

[Alvasad]

Запутался совсем, помогите) У меня есть 12этажный ж/д и длина корридоров больше 10м соотвественно 2х2,5 л/с ВПВ поставил насосы обвязал, а потом заказчик тыкнул в СНиП 31-01-2003 на пункт 7.4.4 и грит не нужен второй ввод, и все ПК от сухотрубов, запутался если сухотруб тогда мне насосы не нужно ставить или ставить?