Натолкните на путь истинный, Нужно автоматизировать телицу. Опции

[Гость_romanti4ok_*]

Ребята, знаю, что и сам через пол года докопаюсь, но дабы сэкономить время прошу вас о помощи...
Задача такова:

1. нужно автоматизировать включение/выключение насосов отопления в зависимости от темперетуры воздуха и грунта (2 отдельных датчика).
2. автоматизировать включение/выключение кондиционеров так же в зависимости от этих датчиков.
3. всего таких комнат - 4 (в кажой по 2 датчика температуры воздуха и грунта), в них грубо говоря нужно регулировать температуру грунта и воздуха при чем поэтапно.
Надеюсь внятно изложил...
Подскажите: программу, либо на чем ее написать можно; контроллер; виды датчиков.
Буду очень благодарен за ответы.
Спасибо.

[Гость_romanti4ok_*]

Ребята, знаю, что и сам через пол года докопаюсь, но дабы сэкономить время прошу вас о помощи...
Задача такова:

1. нужно автоматизировать включение/выключение насосов отопления в зависимости от темперетуры воздуха и грунта (2 отдельных датчика).
2. автоматизировать включение/выключение кондиционеров так же в зависимости от этих датчиков.
3. всего таких комнат - 4 (в кажой по 2 датчика температуры воздуха и грунта), в них грубо говоря нужно регулировать температуру грунта и воздуха при чем поэтапно.
Надеюсь внятно изложил...
Подскажите: программу, либо на чем ее написать можно; контроллер; виды датчиков.
Буду очень благодарен за ответы.
Спасибо.

[ProjectM]

Объект
Теплица, площадь которой составляет 1,056 га, количество домиков 22 шт., разделена на три зоны: первая зона предназначена для выращивания плодов на семена (1,2,3 домики); вторая зона – для огурцов (4-15 домики); третья зона – для помидоров (16-22 домики).
От микроклимата в теплицах, наряду с арготехнологией, зависит количество и качество урожая. От управления технологическими системами в теплицах зависят затрачиваемые тепловые и электрические ресурсы и качества продукции.

Функции системы
Система автоматизация должна поддерживать микроклимат в теплице при помощи раздельных контуров отопления. Инженерные системы теплицы включают в себя следующие контура отопления: надпочвенный, шатровый, подлоткоый и боковой. Кроме того система должна осуществлять контроль за перепадом температуры в тепловой сети.


Основные технические решения:
На базе ПТК Контар была внедрена автоматизированная система управления микроколиматом. В состав системы вошли 10 измерительных контроллером МС8 объединенныз в локальную сеть KontarBus (RS-485).
Девять из десяти контроллер задействованы на управление контурами надпочвенного, бокового, шатрового и подлоткового отопления (обогрева).
Надпочвенный контур предназначен для создания равномерного поля температуры по площади теплицы в зоне растений. Система бокового отопления служит для компенсации потерь теплоты через боковые ограждения теплицы. Шатровый и подлотковый обогревы позволяют поддерживать необходимый температурный режим в теплице и обеспечивают таяние снега на кровле. Для фиксирования наличия снега на кровле установлен датчик обледенения. Для фиксирования наличия снега на кровле установлен датчик обледенения.
Управление каждым из контуров может осуществляться как в автоматическом, так и в ручном режиме. Для поддержания необходимой температуры воздуха в теплице также используется ночная коррекция по температуре.
Еще один контроллер контролирует такой важный для всей системы параметр как давление в тепловой сети.
На объекте также реализована система локальной диспетчеризации. На автоматизированное рабочее место диспетчера выведены данные о температуре воздуха в каждой из зон теплицы, температуры подачи контуров отопления, температура почвы, влажность, освещенность, наличие осадков, перепад давления в тепловой сети, аварийные сигналы, сигналы состояния контуров.

.......

[Гость_romanti4ok_*]

это все готовое решение, я так понимаю. а вот на чем все это построить с технической точки зрения?

[ProjectM]

Смотрю в книгу, вижу фигу.

[Serg09]

это все готовое решение, я так понимаю. а вот на чем все это построить с технической точки зрения?

Я бы сделал на Unitronics или на Omron (первое дешевле, второе надежнее) если по существу - пишите info@sp-t.ru

[Verh]

Делали на ВАГО. Правда не совсем теплица, грибочки-шампиньончики
Система поддерживает температуру и содержание СО2. Данные параметры автоматом меняются в зависимости от цикла (созревание, сбор урожая и т.д.)
Почему выбрали ваго, очень удобно было написать программу и "рецепты" в Codesys.

[ProjectM]

Общение с грибоводами - отдельная тема.
Без слез не вспомнить )

[Сергей Валерьеви...]

Смотрю в книгу, вижу фигу.

а если по существу?
хорошо, контролера ваши понятны, алгоритмы тоже, насосы на воду естественно.. а вот что находится между контролерами и насосами? неужели на таком мудренном оборудование простое релейное оборудование? типа вкл - выкл насосов, или 3х ходовые клапана?
просто занимаюсь преобразователями частоты на насосах, это конечно дороговато, но овчинка стоит выделки.. точность поддержания температуры в контуре заманчивая, по экономии электроэнергии тоже существенный плюс, ну и так далее..
по поводу освещенности то же в свое время занимался, ставил систему регулирования освещения в цехах птицеводческих, типа рассвет - закат + интенсивность по графику. думаю это и для теплиц злободневно, тем более в зимнее темное время..
да и система контроля и управления на мониторе компа да еще и контроль всей этой системы на моб телефон не плохо вывести, особенно в ночное время...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 10.11.2009, 17:44

[Сергей Валерьеви...]

Ребята, знаю, что и сам через пол года докопаюсь, но дабы сэкономить время прошу вас о помощи...
Задача такова:

1. нужно автоматизировать включение/выключение насосов отопления в зависимости от темперетуры воздуха и грунта (2 отдельных датчика).
2. автоматизировать включение/выключение кондиционеров так же в зависимости от этих датчиков.
3. всего таких комнат - 4 (в кажой по 2 датчика температуры воздуха и грунта), в них грубо говоря нужно регулировать температуру грунта и воздуха при чем поэтапно.
Надеюсь внятно изложил...
Подскажите: программу, либо на чем ее написать можно; контроллер; виды датчиков.
Буду очень благодарен за ответы.
Спасибо.

в моем профиле есть моб тел, звоните, обсудим по соседске..

[Гость_Ender_*]

хорошо, контролера ваши понятны, алгоритмы тоже, насосы на воду естественно.. а вот что находится между контролерами и насосами? неужели на таком мудренном оборудование простое релейное оборудование? типа вкл - выкл насосов

"Между" контроллером и насосом обычно находится пускатель. В принципе да, пускатель состоит в том числе и из реле.
А чем вам реле не нравятся? реле - вещь в автоматизации незаменимая.

просто занимаюсь преобразователями частоты на насосах, это конечно дороговато, но овчинка стоит выделки..

А я бы рекомендовал избегать использовать частотные преобразователи. Слишком нежное оборудование, и вообще проблем с ними много.
Для регулирования (если оно вообще нужно) лучше поставить регулирующий клапан на перепускной трубопровод.

чтобы не оффтопить:
В качестве датчиков температуры хорошо зарекомендовали себя Метраны (ТСМУ Метран 274 или ТСПУ Метран 276) - у них есть вариант в настенном исполнении. Стоит недорого. В общепромышленном испонении что-то в районе 3000 т.р.

[vladun]

Для регулирования (если оно вообще нужно) лучше поставить регулирующий клапан на перепускной трубопровод

ересь в чистом виде.

Стоит недорого. В общепромышленном испонении что-то в районе 3000 т.р.

никуа сибе нидорого

[Гость_romanti4ok_*]

Делали на ВАГО. Правда не совсем теплица, грибочки-шампиньончики
Система поддерживает температуру и содержание СО2. Данные параметры автоматом меняются в зависимости от цикла (созревание, сбор урожая и т.д.)
Почему выбрали ваго, очень удобно было написать программу и "рецепты" в Codesys.

так а где это ваго достать можно, может ссылкой поделитесь... в гугле все не то ваго...

[Гость_romanti4ok_*]

так а где это ваго достать можно, может ссылкой поделитесь... в гугле все не то ваго...

кстатте, это то, что мне нужно

[Сергей Валерьеви...]

"Между" контроллером и насосом обычно находится пускатель. В принципе да, пускатель состоит в том числе и из реле.
А чем вам реле не нравятся? реле - вещь в автоматизации незаменимая.


А я бы рекомендовал избегать использовать частотные преобразователи. Слишком нежное оборудование, и вообще проблем с ними много.
Для регулирования (если оно вообще нужно) лучше поставить регулирующий клапан на перепускной трубопровод.

чтобы не оффтопить:
В качестве датчиков температуры хорошо зарекомендовали себя Метраны (ТСМУ Метран 274 или ТСПУ Метран 276) - у них есть вариант в настенном исполнении. Стоит недорого. В общепромышленном испонении что-то в районе 3000 т.р.

я бы тоже рекомендовал пешком ходить, а то на иномарке ненароком сдуру и в дерево можно въехать

[Гость_Ender_*]

никуа сибе нидорого

Дорого - это кориолисовый расходомер того же производителя, стоит ~пол миллиона рублей. И ничего, несколько раз ставили.

ересь в чистом виде.

Квалификация отечественных специалистов как всегда впечатляет.
Перепускное регулирование не один десяток лет в промышленности эксплуатируется.
Регулирование давления на выкиде насоса с помощью регулятора прямого действия тоже проверено эксплуатацией. Работает и не взрывается.

Что до частотников, то они
а) как минимум сложны в эксплатации (оцените кол-во тем связаных с проблемами с частотниками хотя бы на этом форусе), как максимум просто ненадёжны.
б) громоздки; частотник с фильтром на входе и на выходе занимает очень много места.
в) очень чувствительны к электроманитным помехам; по требованиям изготовителя, их нельзя ставить ни в одном помещении со шкафами контроллера, ни в одном помещении с пускателями. Разве что ставит спец шкаф с экраном для защиты от э/м помех. Причём шкаф нужно вентилировать, так как частотник и необходимые ему агрегаты неслабо греются.
г) для нормальной эксплуатации э/д управляемого частоником, требуется чтобы изоляция э/д была класса Ф; в противном случае, производитель предупреждает что частотник может двигатель спалить.
д) цена. частотник и сам по себе стоит не мало, к тому же вместе с ним нужно ещё входной/выходной фильтр докупать (за отдельную плату). А если к цене добавить цену решения описанных мною выше проблем, стоимость получается астрономическая.

Обычный регулятор прямого действия и дешевле, и надёжнее, и проще в эксплуатации.

я бы тоже рекомендовал пешком ходить, а то на иномарке ненароком сдуру и в дерево можно въехать

продолжая аналогию, на работу вы на самолёте предлагаете летать? Быстро, приятно, в пробках стоять не надо.

[Сергей Валерьеви...]

Квалификация отечественных специалистов как всегда впечатляет.
Перепускное регулирование не один десяток лет в промышленности эксплуатируется.
Регулирование давления на выкиде насоса с помощью регулятора прямого действия тоже проверено эксплуатацией. Работает и не взрывается.
Обычный регулятор прямого действия и дешевле, и надёжнее, и проще в эксплуатации.
продолжая аналогию, на работу вы на самолёте предлагаете летать? Быстро, приятно, в пробках стоять не надо.

ну чтож, продолжая вашу аналогию, так нам бы и сейчас на телегах ездить , те же 4 колеса, зато стоит наааамного дешевле, бензин не жрет, техосмотр не нужен, да и ремонт копеечный.
использование насоса в режиме вкл-выкл ведет его к быстрому износу, да еще и гидроудары по системе, и как следствие прорывы, нарушение технологии, да и учитывая инерционность датчиков температуры и среды (земля, воздух и тд) не хило будем жарить корни и листву растений.
ну а с использованием частотных преобразователей (чп) возможно регулирование оборотами по частоте 0-50ГЦ, ну а если умно его установить, то и фильтра и дросселя не нужны. ставили и не один чп и контролера в одном шкафу, ниче, пашут, правда и те и те не чина...
ну а по стоимости...
пример:
1) чп на насосе 132квт в кнс завода с обратной связью по давлению нагнетания и модулем контроля и управления с помощью смс окупился только за счет экономии эл энергии за 5,5месяцев...
2) чп на вентиляторе 30 квт (10 полюсник) экономия эл энергии и улучшенные показатели техпроцесса экономит до 6,5 тысяч грн в месяц..
еще примеры? звоните, обсудим..
ну а при тенденции роста цены энергоносителей экономия их весьма злободневна...
хотя можно и пускателями да на тачанке с криком ура!!!

[Гость_romanti4ok_*]

Ребята, я вас попросил о помощи, а в ответ получил мнения о разных методах передвижения по городу и надежности/ненадежности той или иной технологии. вкл/выкл насосов осуществляется уже давно, только вручную, и ничего с ними не случилось. задача в том, чтобы автоматизировать весь процесс...

[Сергей Валерьеви...]

Ребята, я вас попросил о помощи, а в ответ получил мнения о разных методах передвижения по городу и надежности/ненадежности той или иной технологии. вкл/выкл насосов осуществляется уже давно, только вручную, и ничего с ними не случилось. задача в том, чтобы автоматизировать весь процесс...

так я и рассказываю вам о всех + и - систем управления насосов при системе вкл-выкл и чп
звоните, обсудим

[Кузнецов Д А]

ProjectM
Коллега, а можно подробнее с проектом ознакомиться?
Интересует конструкция теплиц, материалы и соответственно сама система поддержания микроклимата.