КПД котла Опции

[CNFHSQ]

Какое-то время проработал в наладке и имел косвенное отношение к нормированию
расходов... Вылавливание "блох" в определении Q5 выглядит как то уж...скорее ближе к естетике или там “над пропастью во ржи”
Ложь и псевдотеплотехническое обоснование всего что "нужно"
обосновать настолько глубоко проникли в теплоэнергетику (в том числе и составление тех же режимных карт).

Не могу не согласиться !!! Когда исходные данные +- километр и все коэффициенты тоже большая математическая точность не к чему.
как вом нравится такая формула
q5=Ктеплоотдачи*Fср *дельтаt где
Ктеплоотдачи =11 вт/м2*граС - теплоотдача от плоской стенки к воздуху при максимальном коэфициенте излучения ( при минимальном 6...)
СНиП 2.04.14-88
Fср - среднеарифметическая площадь котла.
дельтаt -разность температур

вот и ВСЕ !!!!! точность достаточная для определениия КПД котла, причем результаты похожи с более сложными расчетами, а учитывая то что грешим подгонкой... Истину, , не докажем даже если и захотим.

[CNFHSQ]

Какое-то время проработал в наладке и имел косвенное отношение к нормированию
расходов... Вылавливание "блох" в определении Q5 выглядит как то уж...скорее ближе к естетике или там “над пропастью во ржи”
Ложь и псевдотеплотехническое обоснование всего что "нужно"
обосновать настолько глубоко проникли в теплоэнергетику (в том числе и составление тех же режимных карт).

Не могу не согласиться !!! Когда исходные данные +- километр и все коэффициенты тоже большая математическая точность не к чему.
как вом нравится такая формула
q5=Ктеплоотдачи*Fср *дельтаt где
Ктеплоотдачи =11 вт/м2*граС - теплоотдача от плоской стенки к воздуху при максимальном коэфициенте излучения ( при минимальном 6...)
СНиП 2.04.14-88
Fср - среднеарифметическая площадь котла.
дельтаt -разность температур

вот и ВСЕ !!!!! точность достаточная для определениия КПД котла, причем результаты похожи с более сложными расчетами, а учитывая то что грешим подгонкой... Истину, , не докажем даже если и захотим.

[54rus]

Кто скажет где найти это самое письмо №10-86 «Союзтехэнерго» Москва 1986г в котором и говорится про ку5

[Synoptyk]

Кто скажет где найти это самое письмо №10-86 «Союзтехэнерго» Москва 1986г в котором и говорится про ку5

Если совсем никак то у меня есть рукописний вариант. Тогда с ксероксами было не очень.... "Соль" я законспектировал врукописную. Могу при необходимости скинуть в приват. Гнусное и клеветническое письмо "порочащее устои", которое тогда предписивало при отсутствии измерения q5 для водогрейніх котлов следовало принимать 0.05 %. Експлуатация как-то вписивались. Слова при етом нехорошие говорила. Теперь по моему впишутся даже если q5 отменят совсем.

[leburan]

ТСО обязаны регулярно проводить режимно-наладочные работы и в отчетах указываются КПД при различных нагрузках.В импортных котлах, как правило, приводятся данные о КПД при различных нагрузках.В зависимости от марок при уменьшении нагрузки на котел этот показатель увеличивается или уменьшается.

[baniffaciy]

Золотые слова!!!
.. Кстати у нас выпустили ведомственные РД где узаконили потери в котельной 2,5% -за что тех кто их составлял уважаю.....

Будьте добры дайте ссылку на вешеобозначенные РД, или хотя бы их название.

Спасибо!

[CNFHSQ]

Будьте добры дайте ссылку на вешеобозначенные РД, или хотя бы их название.

Спасибо!

СТО ГАЗПРОМ РД 1.19-126-2004
приложение 1, табл 1.8

и еще

МЕТОДИКА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОТРЕБНОСТИ В ТОПЛИВЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ВОДЕ
ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ПЕРЕДАЧЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ
В СИСТЕМАХ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.3.2011, 8:44

[CNFHSQ]

Попытался прикрепить, СТО не грузится , но там цифры такие же как в прикрепленной МЕТОДИКЕ.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.3.2011, 14:24

Прикрепленные файлы

 ______________________________.doc ( 2,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[Gemini]

Коллеги, большая просьба - выкладывайте пожалуйста документы в соответствующий раздел (тут), в темах размещаются только ссылки

[baniffaciy]

Ув. CNFHSQ!
Спасибо Вам большое!
За методику и РД, только если все правильно
понял занчения в таблицах приведены для паровых котельных.
А как быть в случае водогрейной котельной? Как определить
величину потерь тепла трубопроводами, баками и др.
оборудованием котельной?

Сообщение отредактировал baniffaciy - 1.3.2011, 21:58

[CNFHSQ]

Ув. CNFHSQ!
Спасибо Вам большое!
За методику и РД, только если все правильно
понял занчения в таблицах приведены для паровых котельных.
А как быть в случае водогрейной котельной? Как определить
величину потерь тепла трубопроводами, баками и др.
оборудованием котельной?

В РД 1.19-126-2004 для Газпрома, которое я не смог отправить, цифры различаются с методикой.
Коэффициент учитывающий расход топлива на компенсацию внутрикотельных потерь:
-паровые до 2 т. -0,04
-паровые от2 до 20т. -0,02
-водогрейные -0,01
Приложение 1 таб 1,6
и если РД не нашли, отправлю по электронной почте.
2,26% я применял неправильно это для группы паровых котельных, сейчас, спасибо что вы заметили, буду ставить 1%. Т.е. КПДнетто=КПДбр-1

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.3.2011, 10:05

[baniffaciy]

В РД 1.19-126-2004 для Газпрома, которое я не смог отправить, цифры различаются с методикой.
Коэффициент учитывающий расход топлива на компенсацию внутрикотельных потерь:
-паровые до 2 т. -0,04
-паровые от2 до 20т. -0,02
-водогрейные -0,01
Приложение 1 таб 1,6
и если РД не нашли, отправлю по электронной почте.
2,26% я применял неправильно это для группы паровых котельных, сейчас, спасибо что вы заметили, буду ставить 1%. Т.е. КПДнетто=КПДбр-1

Спасибо! РД у меня есть.
В табл. 1.6 РД приведен
Коэффициент учитывающий увеличение расхода топлива
на компенсацию внутрикотельных потерь тепла.
Я так понимаю, что исходя из этой таблицы находится
действиельный расход топлива.
А как определить потери трубопроводами и т.д. в котельной
зная ее мощность? Или это и есть те самые коэф-ты.
К примеру котел чугунный котелGТ530-18.
Qном 974КВт. КПД 91%. Получается в соотвествии с РД для получения
974 КВт надо расход газа увеличить на 1%. Или я не прав?

Сообщение отредактировал baniffaciy - 2.3.2011, 13:18

Прикрепленные файлы

 ________1.6____1.19_126_2004.JPG ( 50,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 _________1.JPG ( 173,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[CNFHSQ]

Спасибо! РД у меня есть.
В табл. 1.6 РД приведен
Коэффициент учитывающий увеличение расхода топлива
на компенсацию внутрикотельных потерь тепла.
Я так понимаю, что исходя из этой таблицы находится
действиельный расход топлива.
А как определить потери трубопроводами и т.д. в котельной
зная ее мощность? Или это и есть те самые коэф-ты.
К примеру котел чугунный котелGТ530-18.
Qном 974КВт. КПД 91%. Получается в соотвествии с РД для получения
974 КВт надо расход газа увеличить на 1%. Или я не прав?

974 кВт это на выходе из котла, КПД брутто=91. На выходе котельной минус dc.н. от выработанной, т.е. минус 1 % от 974. К котлу это уже не относится. Это отпущенная энергия, учитывает потери труб и отопление котельной.
Вроде

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.3.2011, 13:49

[baniffaciy]

974 кВт это на выходе из котла, КПД брутто=91. На выходе котельной минус dc.н. от выработанной, т.е. минус 1 % от 974. К котлу это уже не относится. Это отпущенная энергия, учитывает потери труб и отопление котельной.
Вроде

Спасибо!
Теперь картина прояснилась.
Вкотельной установлены 3 котла GT530-18
Qном 974 КВт каждый. 974 х 3 =2922 КВт.
Исходя из вышеприведенной методики
потери труб котельной будут составлять
1% от 2922 КВт. Т.е. 29,22 КВт.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 2.3.2011, 14:54

[CNFHSQ]

Спасибо!
Теперь картина прояснилась.
Вкотельной установлены 3 котла GT530-18
Qном 974 КВт каждый. 974 х 3 =2922 КВт.
Исходя из вышеприведенной методики
потери труб котельной будут составлять
1% от 2922 КВт. Т.е. 29,22 КВт.

Только если нужна цифра, то я считал бы от подключенной нагрузки. Годовой или максимальной смотря для чего.

[baniffaciy]

Только если нужна цифра, то я считал бы от подключенной нагрузки. Годовой или максимальной смотря для чего.

Подключенная нагрузка составляет Qмакс. час = 2840КВт.
Данные необходимы для вполенения раздела "ОВ"
данной котельной.

Сообщение отредактировал baniffaciy - 2.3.2011, 15:40

[TheForceVIT]

...Прикол в том что сейчас на рынке есть теплогенераторы, которые на максимальной тепловой мощности уже работают с КПД по низшей теплотворности в районе 105 -107 % (по американской AFUE или высшей теплотворности это будет 94-97 %)...

Абсурд просто какой-то, быть не может...

[Const82]

Абсурд просто какой-то, быть не может...

Может, смотрите определение низшей рабочей теплоты.

[TheForceVIT]

Может, смотрите определение низшей рабочей теплоты.

Да мне смотреть его не надо, я знаю что такое низшая рабочая теплота сгорания и высшая и чем они отличаются. А вот закон сохранения энергии, посредствам которого выведены начала термодинамики еще ни кто не опроверг. Исходя из основополагающих постулатов КПД ни когда не достигнет 100%, иными словами, говоря о теплотехнике и термодинамике, вечный двигатель первого рода не существует. =)

[lentyai]

Да мне смотреть его не надо, я знаю что такое низшая рабочая теплота сгорания и высшая и чем они отличаются. А вот закон сохранения энергии, посредствам которого выведены начала термодинамики еще ни кто не опроверг. Исходя из основополагающих постулатов КПД ни когда не достигнет 100%, иными словами, говоря о теплотехнике и термодинамике, вечный двигатель первого рода не существует. =)

Может, смотрите определение низшей рабочей теплоты

Сообщение отредактировал lentyai - 23.6.2011, 21:59

[TheForceVIT]

Может, смотрите определение низшей рабочей теплоты

Абсолютно не аргумент

[Synoptyk]

Абсолютно не аргумент

Если Вы полезно используете тепло конденсации водяных паров тогда некорректно проводитть расчеты используя низшую теплоту сгорания топлива. Но если ,Вы все таки провели некорректные расчеты тогда и получите "КПД по низшей теплотворности в районе 105 -107 %". Например это любят использовать рекламщики всякие.

[ruben]

.......это любят использовать рекламщики всякие.

И похоже что они правильно поступают. Если даже специалисты знающие что такое закон сохранения энергии не могут сразу распознать эту мульку, тогда что говорить про обычных юзеров конденсационных котлов

[TheForceVIT]

Если Вы полезно используете тепло конденсации водяных паров тогда некорректно проводитть расчеты используя низшую теплоту сгорания топлива. Но если ,Вы все таки провели некорректные расчеты тогда и получите "КПД по низшей теплотворности в районе 105 -107 %". Например это любят использовать рекламщики всякие.

делал уйму расчетов КПД источников энергии, в том числе и нетрадиционных, и не в одном из них КПД и близко к 100% не стояло, и уж тем более не было больше.
Хотя расчетов не нужно проводить все и так вполне понятно-затраченную энергию полностью преобразовать в полезно совершенную работу невозможно, ибо часть ее идет на изменение внутренней энергии тела. Факт.
А говоря о скрытой теплоте сгорания топлива: на практике не удается охладить продукты сгорания до состояния конденсации. И я вынужден предположить, что именно Ваши расчеты не являются корректными.

Сообщение отредактировал TheForceVIT - 24.6.2011, 10:56

[Synoptyk]

Отопительная система с конденсационным котлом благодаря особой конструкции поверхностей нагрева теплообменника отбирает у продуктов сгорания не только явное тепло, но и теплоту конденсации водяного пара и передает это суммарное тепло в отопительную систему. Используя принятые термины, можно сказать, что в конденсационном котле располагаемым теплом является не низшая теплота сгорания топлива, которая упоминалась в предыдущих разделах и выпусках, а высшая теплота сгорания, которая включает также теплоту конденсации, или «скрытую теплоту парообразования», водяного пара, образующегося при сгорании углеводородного топлива. Обе эти величины относятся к количеству тепла, высвобождающемуся при сгорании. При этом высшая теплота сгорания дополнительно включает теплоту конденсации, которая в случае обычных котлов безвозвратно покидает отопительную установку через дымовую трубу.

Количественная оценка разности между высшей и низшей теплотой сгорания зависит от вида топлива. Для природного газа она составляет около 11%. Это приводит к тому, коэффициент полезного действия, который принято определять по низшей теплоте сгорания, при полной конденсации может теоретически доходить до 111%. В высокоэффективном теплообменнике конденсационного котла уходящие газы охлаждаются почти до температуры воды в обратной линии. При этом КПД приближается к 110% и, стало быть, практически достигает физической границы.

Степень использования теплоты конденсации зависит, в первую очередь, от температурного режима системы отопления. Чем ниже температура воды на входе в конденсационный аппарат, тем глубже могут быть охлаждены дымовые газы и тем более полно может быть использован эффект конденсации. Этому вопросу придается большое значение при использовании конденсационного котла в составе отопительных установок как новых, так и модернизируемых. Целью проектирования такой установки должно быть обеспечение как можно более полной конденсации при любой температуре воды в обратной линии отопительной системы. Естественно, при реализации этой задачи следует уделять внимание и температуре точки росы. Чем выше температура точки росы, тем лучше возможности использования теплоты конденсации.

статья из энциклопедии отопления на http://ru.teplowiki.org/wiki/Конденсационный_котел

[TheForceVIT]

....
Количественная оценка разности между высшей и низшей теплотой сгорания зависит от вида топлива. Для природного газа она составляет около 11%. Это приводит к тому, коэффициент полезного действия, который принято определять по низшей теплоте сгорания, при полной конденсации может теоретически доходить до 111%. В высокоэффективном теплообменнике конденсационного котла уходящие газы охлаждаются почти до температуры воды в обратной линии. При этом КПД приближается к 110% и, стало быть, практически достигает физической границы.

....
статья из энциклопедии отопления на http://ru.teplowiki.org/wiki/Конденсационный_котел

Мне интересно просто, накой мы платим за электроэнергию, тепло, воду, если "некая статья", о которой Вы говорите, утверждает: "Мы блин знаем как сделать вечный двигатель, нам теперь не нужны ДВС, не нужны, ТЭЦ, ТЭС, энергия воды и пр., основопологающие законы-это фуфел, придуманный шарлатанами прошлых лет. Будущее за фуфельными утверждениями и конденсационными котлами!!!".

Я еще раз повторюсь для особо одаренных: "ЭНЕРГИЯ, ЗАТРАЧЕННАЯ НА НАГРЕВ РАСХОДУЕТСЯ НА СОВЕРШЕНИЕ ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ И ИЗМЕНЕНИЕ ВНУТРЕННЕЙ ЭНЕРГИИ ТЕЛА. ВСЯ ТЕПЛОТА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИЗРАСХОДОВАНА НА СОВЕРШЕНИЕ ПОЛЕЗНОЙ РАБОТЫ" (Изучите для начала 3 з-на термодинамики).

[Бойко]

Охолонте. Вам люди пишут про базовые знания основ теплотехники.

Просто подумайте... Нет противоречий с основами. Ну исторически принято в России теплоту сгорания топлива считать по "низшей".
Отсутствовало оборудование и необходимость охлаждения ух. ниже т. росы. С появлением такого оборудования (в силу инерции) не перешли на расчеты по высшей теплоте сгорания.

Думал, что этот парадокс рассказывают в школе или на первом курсе. Остынте - пятница!

[TheForceVIT]

Думал, что этот парадокс рассказывают в школе или на первом курсе. Остынте - пятница!

Вот, ты правильно сказал: "в школе".

[CNFHSQ]

Вот, ты правильно сказал: "в школе".

Это не провокация ??!
Уж сильно настырно.
Если нет, разберетесь самому неудобно будет.

[TheForceVIT]

Это не провокация ??!
Уж сильно настырно.
Если нет, разберетесь самому неудобно будет.

Нет нет, ни в коем случае =)))

[tiptop]

разберетесь самому неудобно будет.

Да. И этот пафос -

Исходя из основополагающих постулатов КПД ни когда не достигнет 100%, иными словами, говоря о теплотехнике и термодинамике, вечный двигатель первого рода не существует. =)

- просто неуместен...