Обоснование необходимости системы регулирования при графике 150/70 и открытой схеме Опции

[sk000]

Не сталкивались, когда начальник вашего непосредственного начальника приехав с какого то либо совещания вдруг разразившись нехорошими словами начинал жаловаться что его отругали и намекнули о неполном служебном несоответствии и стоит мол поутихомирить своих сторудников в рвении, пока он еще начальник?

не сталкивался. Да и рвением это назвать сложно. Скорее будничаная работа инженера...
Не думаю что правильнее сидеть и ковырять в носу, не обращая внимания на низкую энергоэффективность производства.

[sk000]

Не сталкивались, когда начальник вашего непосредственного начальника приехав с какого то либо совещания вдруг разразившись нехорошими словами начинал жаловаться что его отругали и намекнули о неполном служебном несоответствии и стоит мол поутихомирить своих сторудников в рвении, пока он еще начальник?

не сталкивался. Да и рвением это назвать сложно. Скорее будничаная работа инженера...
Не думаю что правильнее сидеть и ковырять в носу, не обращая внимания на низкую энергоэффективность производства.

[dasuv]

Графики ИЦТ стал выше, график потребителя остался прежним, это означает, что все приборы отопления (их площадь пов-ти), калориферы приточных установок рассчитаны на пониженный температурный режим.

это означает, что когда потребитель брал ТУ на подключение объекта - ЭСО ему дал график 95/70, так извините - поставьте тогда ИТП на улице и дайте ему его 95/70, а то если вы будете менять через каждые полгода источник теплоснабжения, он что, должен каждый раз свою систему переделывать? да вы любого потребителя раззорите

Каждый этот абонент будет включаться заново, как новый и соответственно вся его документация, как и неизменяемая часть, так и корректируемая часть(тепловой узел или ИТП) будет проходить согласования проектные, сдача СМР ТСО, технадзор ТСО и Зака, получение акта допуска нового на ИТП(узел тепловой), новый акт допуска на УУТЭ, а потом только наряд на включение. И так с каждым объектом(зданием), если все они не подключены к сетям абонента после какого то общего ЦТП абонента(после которого уже старый график в этих сетях).

а почему это вновь включатся, он подключен к сети - сеть не меняли

А хватит ресурса настоять на этом?
Начните с отсутствующей документации по абоненту и завышенным параметрам в обратке.А так же про необходимость комплектации абонента недостающей для нормальной работы документацией.

А если абонент в суд за такое пойдет, да еще и сейчас, в отопительный период, что вы не даете ему его положенных 95/70?

Ресурса хватит. И никто не скажет "притухни" и "не рыпайся". В данной ситуации у нашей ЭСО монополия) Не думаю что кто - то осмелиться оспорить предписание.

Ну, на монополистов тоже управа имеется

не сталкивался. Да и рвением это назвать сложно. Скорее будничаная работа инженера...
Не думаю что правильнее сидеть и ковырять в носу, не обращая внимания на низкую энергоэффективность производства.

а не проще для энергоэффективности самим небольшой ИТП поставить? а то привыкли все на халяву

[sk000]

это означает, что когда потребитель брал ТУ на подключение объекта - ЭСО ему дал график 95/70, так извините - поставьте тогда ИТП на улице и дайте ему его 95/70, а то если вы будете менять через каждые полгода источник теплоснабжения, он что, должен каждый раз свою систему переделывать? да вы любого потребителя раззорите

никто источник каждые полгода не меняет. И почему Вы решили что этим потребителям нужен график именно 95/70

А если абонент в суд за такое пойдет, да еще и сейчас, в отопительный период, что вы не даете ему его положенных 95/70?

А какой смысл ему это делать? На данный момент у этих потребителей завышенный график. Они получают более чем достаточно тепла. А нагрузка их - считается по укрупненным показателям и ее величина от графика не зависит. Это ситуация невыгодна именно нам, как ЭСО.

а не проще для энергоэффективности самим небольшой ИТП поставить? а то привыкли все на халяву

Где поставить? что значит на халяву?
Вообще - то есть понятие "граница балансовой и эксплуатационной ответственности". Она четко определена в договоре

[dasuv]

никто источник каждые полгода не меняет. И почему Вы решили что этим потребителям нужен график именнон 95/70

а ктосказал, что им нужно было 150/70 и установка регулирующей аппаратуры? - это ведь не дешевая процедура - установка всего этого

А какой смысл ему это делать? На данный момент у этих потребителей завышенный график. Они получают более чем достаточно тепла. А нагрузка их - считается по укрупненным показателям и ее величина от графика не зависит. Это ситуация невыгодна именно нам, как ЭСО.

завышеный график не по вине потребителей, а по прихоти ЭСО - вы бы сперва поставили ИТП или ЦТП для выдерживания графика, а не переводили сразу - а если я поставил бы у себя полипропилен? он бы у меня от этой температуры разрушился - а платить бы вам пришлось - вы ушли от графика не согласовав не скем. Вы сделали по принципу: "А я так захотел, и меня не волнуете Вы - потребители - расхлебывайтесь с новыми трудностями сами, чтоб вам жилось не так спокойно"

Где поставить? что значит на халяву?
Вообще - то есть понятие "граница балансовой и эксплуатационной ответственности". Она четко определена в договоре

Да, есть граница балансовой и эксплуатационной ответственности" и согласно ТУ на присоединение объекта - выдано разрешение со ссылкой на то, что будет подаваться температурный график 95/70 - но вы сейчас этого не выполняете и даете температуру на границе - 150/70. Вы свою головную боль (строительство теплового пункта для понижения температурного графика) пытаетесь свалить на потребителей - а это не есть правильно - и это и есть на халяву (без затрат со своей стороны) перейти на другой график - а кто сказал, что потребителю это надо?

[инж323]

Dasuv
Вы несколько сумбур вносите.
Обратите внимание на следующее- была котельная, теперь её нет. Абонент со своими абонентскими сетями как то вот взял и подключился всей пачкой к сети от ТЭЦ. Просто приварился практически и все.Не озаботившись внесением изменений в узлы управления.Не оформившись потому нормально в договорах на теплоснабжение.Это новые абоненты для ТЭЦ и их сетей и то, что их уже включили реально не дает им право не вносить изменения в свои абонентские ИТП необходимые изменения. Это забота абонента, он должен был выполнить ТУ на подключение к сети с другими параметрами, более высокими.А не ЭСО.И ссылаться на температурный график недооформленного договора странно- там в сети другой он и это абонент не соответствует и не имеет согласований на такое.
А потребитель? Так не нравяться ТУ- не подключайся.
У меня есть устройство требующее 127 воьт в сети- давайте я наеду, что проклятое Горэнерго презирает мои права и не имеет в своем арсенали сети с таким напряжением?

[sk000]

завышеный график не по вине потребителей, а по прихоти ЭСО

Вы невнимательно читали тему. Не по нашей прихоти. После демонатажа старой котельной у этих абонентов не было выбора, кроме как заключить договор с нами. Ну или сидеть без отопления вовсе.

Да, есть граница балансовой и эксплуатационной ответственности" и согласно ТУ на присоединение объекта - выдано разрешение со ссылкой на то, что будет подаваться температурный график 95/70 - но вы сейчас этого не выполняете и даете температуру на границе - 150/70.

Вы так говорите, как будто работаете в соседнем кабинете и прекрасно осведомлены какие мы выдавали тех.условия.
Мы подаем теплоноситель тех параметров, которые прописаны в договоре. 150/70 со срезкой на 120.



Сообщение отредактировал sk000 - 13.11.2009, 11:40

[sk000]

Пс. Всем ответившим в этой теме - большое спасибо

Сообщение отредактировал sk000 - 13.11.2009, 11:39

[dasuv]

Вы невнимательно читали тему. Не по нашей прихоти. После демонатажа старой котельной у этих абонентов не было выбора,

Тогда напрашивается ряд вопросов:
1. и чья же была котельная?
2. и кто же кольцевал сети котельной с сетями ТЭЦ?
3. и кто же давал разрешение на закольцовку без строительства ИТП?
4. Разве к сетям ТЭЦ котельная без Вашего ведома подцепилась?

[инж323]

Элементарно.
Котельная была сдохшего ведомства.Когда выжившее предприятие поняло, что остается без тепла, то через различные взаимодействия уоговорило по телефону переподключить оставшуюся более мене живую сеть на сети ТЭЦ, как источника и на этом все заглохло.
Верхние руководители просто согласились и признали, да бардак и что теперь- заморозить это предприятие, а оно у них градообразующее например и полгорода там работает. А инженеры внизу получают вводные команды от нижних руководителей- "чего то совсем они эти абоненты оборзели, обратку слишком завышают, а еще просил у них мне швеллер продать, типа неликвид, так отказали, а коль вы так со мной, то и давайте как нам эфективное и юридически оформленное теплоснабжение. Или швеллер тот пресловутый." Не все произносимое имеет одно значение, а уж ненаписуемое еще больше.

[dasuv]

Элементарно.
Котельная была сдохшего ведомства.Когда выжившее предприятие поняло, что остается без тепла, то через различные взаимодействия уоговорило по телефону переподключить оставшуюся более мене живую сеть на сети ТЭЦ, как источника и на этом все заглохло.
Верхние руководители просто согласились и признали, да бардак и что теперь- заморозить это предприятие,

Тогда возникает другой вопрос и остается прежний:
1. Кто давал ТУ?
2. кто контроллировал строительство сети до сети ТЭЦ?
3. почему дали разрешение запуститься без элеваторов?
4. чьи теперь сети от сетей ТЭЦ до предприятия?

[инж323]

Хотите еще более длинный список вопросов? И в конце с выводом, что руководство и сотрудников абонента, ТЭЦ, ЭСО,Энергосбыта, Энергонадзора, руководство города и половину жителей близлежащего района надо расстрелять за (опять список перечень)?

[dasuv]

Хотите еще более длинный список вопросов? И в конце с выводом, что руководство и сотрудников абонента, ТЭЦ, ЭСО,Энергосбыта, Энергонадзора, руководство города и половину жителей близлежащего района надо расстрелять за (опять список перечень)?

если не задать эти вопросы - и не дождаться ответов на них - то вина полностью ложится на ЭСО исходя из имеющихся данных - и какие могут быть еще требования от ЭСО?
Деньги ЭСО уже скорее всего получал, услугу поставлял - т.е. - можно сказать договор действует и всех устраивает, а остальное - пусть теперь ЭСО снимает сливки, отстоявшиеся в крынке, в том смысле - что несет потери, или ставит мини ИТП с понижжением теплоносителя до температурного графика 95/70. а абонент в настоящее время добросовестно платя обезопасит себя от строительства на своих установках мини ИТП

[инж323]

Никуда эта вина не ложиться. Абоненты будут должны предоставить график исполнения работ по приведению ИТП в соответствие с режимами сетей и все.И получать недостающие документы в полном соответствии с требованиями и порядками на настоящий момент.И Акты допуска в том числе.

Сообщение отредактировал инж323 - 13.11.2009, 13:34

[dasuv]

Абоненты будут должны ....

Ни чего они не должны, и если грамотный абонент - то в раз докажет, что дзвиняйте - не должны - просто начнут в суде задавать правильные вопросы:
1. а вы денюжку за тепло от нас брали?
2. А где ТУ перевода сетей с режима 95/70 на режим 150/70
и много много других вопросов - и усе
а такие ответы как а мы монопалисты - и нам все по барабану - в суде не прокатят

Сообщение отредактировал dasuv - 13.11.2009, 13:50

[инж323]

Что б обратиться в суд,надо иметь документы. В договоре указано , что сеть ЭСО 150\70.А бонент имет системы с режимом по Т 95\70. Ту на подключение не выполнены- перевод абонента на снабжение от сети 150\70 не завершен.Не с чем в суд идти.
Вы похоже ни одного договора на теплоснабжение не подписывали и процедурные вопросы вам неведомы.Отсуда и желание видеть, что абонент уже в порядке и с нормальной законной документацией и герой вобщем.
Не стоит в крайности впадать- как со стороны ЭСО- а мы вот герои отключим сейчас всех тут и порвем как тузики грелку- не все так просто.Даже на уровне- а кто балансодержатель этой ТСО? И вес его во владении ТЭЦ и зависимость от горструктур и от этого предприятия какова?
так и со стороны абонента не стоит крайностей- разве новость, что в сетях ТСО другой график температурный? Не было секретом, абонента подключили,но что он с той даты сделал, что б узаконить различие в графиках и официально оформить перевод своих ТЭУ на другой график?

[dasuv]

Что б обратиться в суд,надо иметь документы. В договоре указано , что сеть ЭСО 150\70.А бонент имет системы с режимом по Т 95\70. Ту на подключение не выполнены- перевод абонента на снабжение от сети 150\70 не завершен.Не с чем в суд идти.
Вы похоже ни одного договора на теплоснабжение не подписывали и процедурные вопросы вам неведомы.

Договоров очень много рассмотренно - работа в УК в ПТО - УК является исполнителем усуг - отстаивает права потребителей (собственников нежилых помещений)
и вообще, необходимо все вопросы те которыее я спросил в ответы превратить, посмотреть, что как делалось, а не так - да мы монопалисты и все. что скажем, то и должны делать, не я ведь такое написал здесь, а тот, кто тему создал, и уж на то пошло - если в одном там пошли на чтото, так и в другом - мирно бы собрались все за столом, обсудили, совместно ИТП поставили на всех, в долевом с ЭСО, и без амбиций на подобии "Да я монопалист" - с такими заявлениями сразу светит УФАС