Нестационарный режим работы ХМ, Избавляемся от конденсата на "фанкоилах" Опции

[Гость_Slava1_*]

Доброго времени суток уважаемые специалисты !!!

При расчете холодоснабжения многофункционального центра, встал вопрос о необходимости предотвратить образование конденсата на местно-центральных воздухоохладителях эжекционных доводчиках ДЭ (аналог фанкоилов, только без вентиляторов).
Было принято решение подавать на теплообменник ДЭ воду с температурой +14С. Обратка, согласно расчету, получается 19С. Следовательно режим работы холодильной машины будет не 7/12 С, как указанно в технических характеристиках, а 7/19 С, при той же производительности ХМ по холоду, НО с ПОНИЖЕННЫМ РАСХОДОМ воды.

Например:

Производительность ХМ Q= 86.8 кВт, при (дельта) t=5С(7/12), расход воды через испаритель G =14.93 т/ч.

В моем случае Q=86.8 кВт, (дельта) t = 12С(7/21), тогда расход воды через испаритель составит G = 6.2 т/ч.

В принципе, теоретически, возможно. Вопрос, будет ли работать на практике?

С уважением, Вячеслав.

Для наглядности прилагаю упрощенную принципиальную схему.

Прикрепленные файлы

 Обвязка_Термоэкос_Model.pdf ( 9,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[Гость_Slava1_*]

Доброго времени суток уважаемые специалисты !!!

При расчете холодоснабжения многофункционального центра, встал вопрос о необходимости предотвратить образование конденсата на местно-центральных воздухоохладителях эжекционных доводчиках ДЭ (аналог фанкоилов, только без вентиляторов).
Было принято решение подавать на теплообменник ДЭ воду с температурой +14С. Обратка, согласно расчету, получается 19С. Следовательно режим работы холодильной машины будет не 7/12 С, как указанно в технических характеристиках, а 7/19 С, при той же производительности ХМ по холоду, НО с ПОНИЖЕННЫМ РАСХОДОМ воды.

Например:

Производительность ХМ Q= 86.8 кВт, при (дельта) t=5С(7/12), расход воды через испаритель G =14.93 т/ч.

В моем случае Q=86.8 кВт, (дельта) t = 12С(7/21), тогда расход воды через испаритель составит G = 6.2 т/ч.

В принципе, теоретически, возможно. Вопрос, будет ли работать на практике?

С уважением, Вячеслав.

Для наглядности прилагаю упрощенную принципиальную схему.

Прикрепленные файлы

 Обвязка_Термоэкос_Model.pdf ( 9,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[daddym]

1 С чего Вы взяли что в обратке 21? По схеме, температура будет пропорционально расходам между 12 и 21.
2 Далеко не сякий чиллер способен съесть 21 на входе долговременно.
3 Далеко не сякий чиллер способен держать дельту больше 10.
4 Трехходовой клапан регулирует что угодно только не температуру подачи на решетки.

Так что в первую очередь читать мануал трясти производителей чиллеров.

Сообщение отредактировал daddym - 10.11.2009, 20:40

[Гость_Slava1_*]

Спасибо за ответ!

1 С чего Вы взяли что в обратке 21? По схеме, температура будет пропорционально расходам между 12 и 21.

Да согласен, поэтому на схеме, на входе в чиллер t обратки 19 С(21 на выходе из ДЭ).

2 Далеко не сякий чиллер способен съесть 21 на входе долговременно.
3 Далеко не сякий чиллер способен держать дельту больше 10.

Вот в этом у суть вопроса, на фреоновом контуре, мы как производил определенное количество холода, так и производим, т.е. температура на нем остается 7/12С, изменяется только t в водяном контуре испарителя и скорость движения воды, при ТОЙ ЖЕ производительности.

4 Трехходовой клапан регулирует что угодно только не температуру подачи на решетки.

Не совсем Вас понял, на схеме, трехходовой клапан стоит для получения на подаче t = 14C, для предотвращения конденсации на теплообменники ДЭ.

5. Так что в первую очередь читать мануал трясти производителей чиллеров.

Мануал читал, там холодопроизводительность и все параметры приведены для стационарных условий, 7/12С, при определенном расходе через испаритель и перепаде давления.

А производители им бы только продать...

С уважением, Вячеслав

[daddym]

Меняется эффективность работы телообменника. Так что занизив к примеру расход вдвое получим не 7-17 а 5-17 - те для заданного состояния контура перегруз 10%. От чего он разумеется станет по высокому давлению всасывания. Это разумеется сферический в вакуме пример - но он как раз показывает одну из потенциальных проблем. Так что бить производителей пока не сознаются.

Давление избыточно в холодной линии, поэтому на развилке байпаса часть холодной воды уходит против нарисованной стрелки. В теплообменники идет остаток с той же температурой 7С. Это регулировка подачи а не температуры. Чтобы схема работала как задумано нужен насос перед трехходовым.
Хотя для такой мелкой схемы, я собрал бы еще проще - трехходовой в общий возврат.

[Гость_Slava1_*]

"Давление избыточно в холодной линии, поэтому на развилке байпаса часть холодной воды уходит против нарисованной стрелки. В теплообменники идет остаток с той же температурой 7С. Это регулировка подачи а не температуры. Чтобы схема работала как задумано нужен насос перед трехходовым"

Да, прошу прощения, пропустил насос на обратке перед трехходовым!

Схема упрощенная, в проекте порядка 400 доводчиков, вся система разбита на 3 контура, у каждого свой трехходовой и насос.
На обратке у приборов двухходовой с сервоприводом, завязанный на термостат в помещении.

Еще раз благодарю за проявленный интерес к теме.

[Гость_Boris Blade_*]

че то все в кучу смешали и гидравлику и температуру.

[daddym]

400 штук, ого! Может 40? А то на каждый по 200Ватт всего
А просто выставить чиллер в 12-17? Впрочем и это не все позволяют но это уже реже. Ну будет у него не 80 кВт а 90, непринципиально при наличии нормального бака.
Заодно посокращать насосы, а на вырученные деньги докупить решетки туда где требовалось 7.
И с конденсатом будет проще во всей системе.

[Гость_Slava1_*]

"че то все в кучу смешали и гидравлику и температуру"

Если, под гидравликой, Вы имеете ввиду узел смешение в ДЭ, то насос на обратке это действительно важно для нормальной работы узла.

А в контуре ХМ, фреоновый контур и контур холодоснабжения - раздельные, так что особой проблемы я здесь не вижу.

Как мне кажется, проблемы могут возникнуть при работе автоматики ХМ, но информации по этому поводу в сети я не нашел.

Если кто может поделиться буду признателен. ХМ - CWC ES PR II, с режимом ТНУ.

[Гость_Slava1_*]

"А просто выставить чиллер в 12-17? Впрочем и это не все позволяют но это уже реже. Ну будет у него не 80 кВт а 90, непринципиально при наличии нормального бака."

Повысив температуру на подаче, возникнут проблемы с осушением воздуха в летний период.

"400 штук, ого! Может 40? А то на каждый по 200Ватт всего"

В первом посте (ХМ 86.8) просто пример. В проекте 2 ХМ суммарной производительностью 740 кВт.

Сообщение отредактировал Slava1 - 10.11.2009, 23:07

[daddym]

Ну теперь все части сложились
Ничего особого делать не нужно. При наличии вторичных контуров в них будет отбираться ровно половина 7 воды, вторая пускается через петлю в возврат. В итоге вода 21 сбрасываемая трехходовыми разбавляется 7 градусной до 12. Торжество законов сохранения.

[daddym]

Вот картинка

Прикрепленные файлы

 output.jpg ( 41,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Гость_Slava1_*]

Все бы хорошо, но теплообменник ДЭ нужно, не 12С, а 14С. Про конденсат забыли?

Меня вообще переклинило на дополнительном теплообменнике на контур с ДЭ, но тех.этаж и так уже загружен под завязку, а тут еще целая история...

С уважением...

PS: Перемычка совсем из головы вылетела, значит на обратке будет не 21 С, а 14 С - уже легче. Спасибо daddym!

Сообщение отредактировал Slava1 - 11.11.2009, 1:18

[Станислав]

Автоматика чиллера работает по температуре в обратке, поэтому при 14С, он будет отключаться по аварии.

[sergey'd]

Я бы сделал две машины - на приточки своя, на доводчики своя. Во всяком случае и пускать и налаживать будет проще. А так как режим на доводчиках нерасчетный а близкий к критике то чиллер может и покапризничать, а так у вас хотя бы на вентиляции холод будет.
Поюзайте чиллерные программы подбора.

[Гость_Slava1_*]

"Я бы сделал две машины - на приточки своя, на доводчики своя. Во всяком случае и пускать и налаживать будет проще. А так как режим на доводчиках нерасчетный а близкий к критике то чиллер может и покапризничать, а так у вас хотя бы на вентиляции холод будет".

Если разбить на два отдельных контура, то с резервированием, получится уже не 2, а 4 чиллера. Заказчика это не обрадует.

Связался с техпотдержкой, одной из известных производителей чиллеров. После долгих обсуждений, попросили направить запрос в письменном виде.

Господа специалисты, неужели все проектируют с конденсатом?

С уважением...

[Vik]

Не насилуйте ХМ!
ставьте промежуточный т/о от АБ 7/12 - 14/19.
Добавяться насосы и собственно т/о, но все работает в штатном режиме.

[daddym]

И чего все суетятся?
Будет нормальные 7\12 на чиллере - никто не отменял закона сохранения энергии.
Трехходовые отберут и добавят ровно то количество которое соответствует мощности.

А конденсат даже при 5С воды на входе для воздуха к точкой росы 10С не обязателен. Фанкойлы просто нужны правильные

[Konstantin T.]

Не насилуйте ХМ!
ставьте промежуточный т/о от АБ 7/12 - 14/19.
Добавяться насосы и собственно т/о, но все работает в штатном режиме.

Согласен полностью. Хватит ерундой заниматься. Промежуточный т/о на ваши доводчики, на 14/19, в их контур насосы, а установки так и останутся пахать на 7/12С. Но надо понимать, что доводчики ранее расчитанные на 7/12С при 14/19С вырастут в размерах раза в два. Мы обычно берем 15/20С, так как 14С это температура близкая к предельной.

[Гость_Slava1_*]

Господа инженеры, не ужели никто так и не может сказать, что будет с ХМ, при завышенной обратке и пониженном расходе???...

Сообщение отредактировал Slava1 - 11.11.2009, 19:51

[narkom]

Автоматика чиллера, в виде реле протока (дифференциального, лепесткового, электронного), отслеживает расход воды через испаритель. При снижении расхода ниже минимального чиллер будет остановлен по аварии типа "flow switch alarm", невзирая на температуру входящей/выходящей воды.

[Гость_Slava1_*]

"Автоматика чиллера, в виде реле протока (дифференциального, лепесткового, электронного), отслеживает расход воды через испаритель. При снижении расхода ниже минимального чиллер будет остановлен по аварии типа "flow switch alarm", невзирая на температуру входящей/выходящей воды".

narkom, скажите пожалуйста,
1. Какую функциональную задачу несет это действие(поддержание постоянного расхода на испарителе водяного контура)?
2. На всех ли типах чиллеров установлена такая защита?
3. И как быть в случае снижения потребности в холоде(допустим, у ХМ 4 ступени регулирования, мы переходим на 2 ступень, температурный режим испарителя остался 7/12С)?

С уважением...

[sergey'd]

1) Реле протока не поддерживает постоянный расход в системе, оно НЕ ПОЗВОЛЯЕТ чиллеру работать при расходе ниже критического чтобы не допустить разморозки испарителя.
2) РП часто предлагается как опция, поэтому это обязательно уточнять. Если вы не хотите чтоб при аварии насоса у вас умер чиллер.

НЕ НАДО снижать расход штобы добится нужных параметров, это как минимум нестабильная работа машины.
Подберите чиллер по программе подбора, я уже писал это. При повышении температур воды и сохранении холодопроизводительности типоразмер чиллера уменьшается.

3) При снижении потребности в холоде расход не изменяется.
7/12 - это РАСЧЕТНЫЙ режим, фактически эти показатели будут колебатся +-2-3 С

Сообщение отредактировал sergey'd - 12.11.2009, 11:26

[Vik]

Господа инженеры, не ужели никто так и не может сказать, что будет с ХМ, при завышенной обратке и пониженном расходе???...

Будет снижение холодопроизводительности чиллера в пределах 15-20%
Снижение ресурса.
А может и нагнуться 1-ый компрессор.

3-х ходовые решают проблему температуры для потребителя (дадут 14 гр С), но не для ХМ (Т будет повышенная), т.е. ХМ работает в почти аварийном режиме. Закон сохранения энергии никто не отменял (мощность отбереться одинаковая), но температурный режим ХМ вываливается из рассчетного.

[Гость_Slava1_*]

Спасибо за комментарии...

В ответе техподдержки, было сказано, что температурный режим чиллера может может быть принят при дТ = 8С, так, что остановлюсь на решении без промежуточного теплообменника, но при дТ 7/15С.

Уважаемый sergey'd, не могли бы Вы порекомендовать хорошую программу для подбора чиллеров.

Сообщение отредактировал Slava1 - 12.11.2009, 17:38

[sergey'd]

Программы подбора есть у всех нормальных производителей чиллеров. Поспрашивайте в техподдержке есть ли в свободном доступе программа.
Чем пользуюсь я лично отписал в личке, чтобы модераторы не сочли за рекламу.

[asm]

Доброго времени суток уважаемые специалисты !!!

При расчете холодоснабжения многофункционального центра, встал вопрос о необходимости предотвратить образование конденсата на местно-центральных воздухоохладителях эжекционных доводчиках ДЭ (аналог фанкоилов, только без вентиляторов).
Было принято решение подавать на теплообменник ДЭ воду с температурой +14С. Обратка, согласно расчету, получается 19С. Следовательно режим работы холодильной машины будет не 7/12 С, как указанно в технических характеристиках, а 7/19 С, при той же производительности ХМ по холоду, НО с ПОНИЖЕННЫМ РАСХОДОМ воды.

Эх, закидают меня тухлыми помидорами за то, что разглагольствую о вещах, в которых не являюсь специалистом, но на парвах идеи:
А что если Вы продолжите подавать со стороны ХМ столь милые им +7 градусов, но обвязки калориферов доводчиков выполните по схеме с циркуляционным насосом. Тогда количество воды в калорифере будет постоянным, а клапан, подмешивая холодный холодоноситель в малый контур будет поддерживать желаемый Вами гарфик, не допускающий выпадения конденсата.

Дело ещё и в том, что конденсат будет выпадать и при 7-12 и при 7-19.
Представьте, как устроен калорифер, в нём же длинные трубочки, и вода +7 втекшая в него нагревается постепенно, а значит, ВСЕГДА будет участок, на котором она +7, +8, +9... И на этом участке ВСЕГДА будет выпадать конденсат. Просто в одном случае участок трубочки будет длиннее, а в другом - короче.
Вам +7 поднимать надо, а не +12...