Расчёт КПД, какой избыток воздуха брать. Опции

[Гость_nohrin_*]

День добрый! Наладчики подскажите! При расчёте потерь тепла с отходящими газами, какой подставлять избыток воздуха (за котлом или экономайзером). Спасибо!

[Гость_nohrin_*]

День добрый! Наладчики подскажите! При расчёте потерь тепла с отходящими газами, какой подставлять избыток воздуха (за котлом или экономайзером). Спасибо!

[Гость_Тепловойаудит_*]

1,2

[Гость_nohrin_*]

1,2

Что 1.2

[Гость_Тепловойаудит_*]

Что 1.2

А что избыток воздуха?

что котел?
что топливо?
где телепаты?

Сообщение отредактировал Тепловойаудит - 11.11.2009, 14:40

[ruben]

Вопрос поставлен правильно. Коэффициент избытка обычно измеряют по поверхностям и КПД считается по анализу хвоста - за экономайзером. У Вас может экономайзер быть дырявым и неэкономичным. Вы обязаны оценить в КПД степень его дырявости замером альфы и соответственно присосов в хвосте т.е. после экономайзера. А для наладки режима лучше измерять альфу после котла - т.е. где меньшее разбавление и точнее замер

Сообщение отредактировал ruben - 11.11.2009, 15:05

[Гость_Тепловойаудит_*]

А если у котла еще и воздухоподогреватель есть, а там дельта может быть +0,2. По идее в нормативном методе по расчету котлов должны быть формулы.

[ruben]

Ну я включил телепатию и прочел, что у котла ТСа нет воздухоподогревателя- что-то типа ДКВРа - хвостовая поверхность - экономайзер. ТС, правильно?

[Гость_nohrin_*]

Ну я включил телепатию и прочел, что у котла ТСа нет воздухоподогревателя- что-то типа ДКВРа - хвостовая поверхность - экономайзер. ТС, правильно?

Правильно. Вопрос возник из-за того, что если присутствует подсос воздуха по тракту газоход-экономайзер температура отходящих газов будет падать (следовательно по расчёту потери с отходящими газами как-бы уменьшаются), но в тоже время альфа растёт (потери увеличиватся). Вот и вопрос в истинности расчёта КПД по обратному балансу.
Котел ДЕ 25/24-250. без воздухоподогевателя.

А что избыток воздуха?

что котел?
что топливо?
где телепаты?

а какое это значение имеет?

[Гость_Любознательный_*]

...если присутствует подсос воздуха по тракту газоход-экономайзер температура отходящих газов будет падать (следовательно по расчёту потери с отходящими газами как-бы уменьшаются), но в тоже время альфа растёт (потери увеличиватся). Вот и вопрос в истинности расчёта КПД по обратному балансу.
Котел ДЕ 25/24-250. без воздухоподогевателя.

С увеличением объема уходящих газов за счет присосов ао газовому тракту потери с уходящими увеличиваются поскольку температура газов падает и соответственно уменьшается температурный перепад с нагреваемой водой. В КПД брутто добавляются потери электричества на дымососе (возрастает ток).
Расчет по обратному балансу с современными газоанализаторами в качестве инструментальной базы значительно более точный чем по прямому балансу, особенно если топливо мазут.

[Гость_nohrin_*]

С увеличением объема уходящих газов за счет присосов ао газовому тракту потери с уходящими увеличиваются поскольку температура газов падает и соответственно уменьшается температурный перепад с нагреваемой водой. В КПД брутто добавляются потери электричества на дымососе (возрастает ток).
Расчет по обратному балансу с современными газоанализаторами в качестве инструментальной базы значительно более точный чем по прямому балансу, особенно если топливо мазут.

а в расчёте-же (по обратномубалансу) температурный перепад как учитывается? А чем меньше температура газа тем выше КПД.

[Гость_Любознательный_*]

Если мы разбавляем горячие газы холодным воздухом, а эту смесь подаем на теплообменную поверхность, то чем меньше температурный перепад, тем хуже теплообмен. Общее теплосодержание уходящих газов в этом случае будет больше, несмотря на низкую температуру.

[Гость_nohrin_*]

Если мы разбавляем горячие газы холодным воздухом, а эту смесь подаем на теплообменную поверхность, то чем меньше температурный перепад, тем хуже теплообмен. Общее теплосодержание уходящих газов в этом случае будет больше, несмотря на низкую температуру.

Но в нормативном расчёте этого нет.

[Гость_Любознательный_*]

Там есть альфа. Она вместе с температурой и определяет величину потерь с уходящими газами.

[Гость_nohrin_*]

Там есть альфа. Она вместе с температурой и определяет величину потерь с уходящими газами.

про что и разговор что две эти величины влияют в разные стороны! Вот и будет ли корректным расчёт при присосах по тракту?

[Гость_Любознательный_*]

Подставляйте в формулу и будет все коректно - разбавление газов воздухом понизит КПД.
Физику этого процесса я пояснил.

[Гость_Тепловойаудит_*]

Правильно. Вопрос возник из-за того, что если присутствует подсос воздуха по тракту газоход-экономайзер температура отходящих газов будет падать (следовательно по расчёту потери с отходящими газами как-бы уменьшаются), но в тоже время альфа растёт (потери увеличиватся). Вот и вопрос в истинности расчёта КПД по обратному балансу.
Котел ДЕ 25/24-250. без воздухоподогевателя.


а какое это значение имеет?

Значение невелико - вопрос у Вас непонятный, какое значение подставить в формулу, ни самой формулы, ни цели расчета. На Ваш вопрос неплохо отвечает формула, приведенная в книге Липов ЮМ Компоновка и тепловой расчет парового котла на стр 26 (3.2). Выше можно посмотреть проектные присосы.

Если мы разбавляем горячие газы холодным воздухом, а эту смесь подаем на теплообменную поверхность, то чем меньше температурный перепад, тем хуже теплообмен. Общее теплосодержание уходящих газов в этом случае будет больше, несмотря на низкую температуру.

Зато скорость омывания выше. Толку с этого немного, но все же.
Общее теплосодержание действительно будет выше, но только потому что объем газов будет выше. А энтальпия, температура смеси падает.

[ruben]

Правильно. Вопрос возник из-за того, что если присутствует подсос воздуха по тракту газоход-экономайзер температура отходящих газов будет падать (следовательно по расчёту потери с отходящими газами как-бы уменьшаются), но в тоже время альфа растёт (потери увеличиватся). Вот и вопрос в истинности расчёта КПД по обратному балансу.
Котел ДЕ 25/24-250. без воздухоподогевателя.

Вы определяете КПД котла по обратному балансу. Именно котла вместе с экономайзером. А не отдельно топочной камеры. Если бы Вы определяли КПД топки, то следовало бы за отправную точку расчётов брать анализ за котлом. Но Вы определяете КПД всего котлоагрегата с экономайзером. Поэтому и анализируется состояние и хвостовых поверхностей.
Второе. Если Вы сравниваете эти данные с КПД по прямому балансу, то в первом случае Вы должны за количество тепла брать только тепло воспринятое топочной камерой без экономайзера, а во втором - полное воспринятое тепло котлом.
Понятно что в задачу определение КПД котла по прямому и обратному балансу входит определение эффективности всего котла. Истинным является расчёт КПД по прямому балансу с учетом всего воспринятого тепла и обратному балансу по конечной точке за последней тепловоспринимающей поверхностью.
Последнее. Присосы воздуха в газоходы уменьшают температуру но увеличивают объем газов. И в принципе общее количество тепла в котле УВЕЛИЧИВАЕТСЯ на величину "Объем воздуха с присосами*температура этого воздуха*теплоёмкость этого воздуха". Совет - ради интереса, посчитайте баланс тепла до экономайзера и после экономайзера ну скажем по анализу "перед дымососом" с учётом тепла с присасываемым воздухом, т.е. тепловой баланс экономайзера. И Вы получите ответы на все подобные вопросы.

Сообщение отредактировал ruben - 12.11.2009, 11:09

[Гость_Тепловойаудит_*]

а в расчёте-же (по обратномубалансу) температурный перепад как учитывается? А чем меньше температура газа тем выше КПД.

Не обязательно, температура уходящих важный показатель, но добиваясь ее снижения мы теряем в кап затратах (большая площадь теплообмена), эксплуатационных затратах - возможность низкотемпературной коррозии и увеличение затрат ЭЭ на привод тягодутьевых машин.